Le Forum Catholique

1) Il est évident que les formes liturgiques issues de la réforme comportent des faiblesses qu'il faut corriger. Ces faiblesses sont certainement dûes à l'influence néfaste de Bugnini. Mais ce triste sire n'est pas, et de loin, le seul artisan d'une réforme qu'il serait absurde de rejeter dans son ensemble, ne serait-ce que parce qu'elle a abouti à une liturgie qui est devenue qu'on le veuille ou non celle de toute l'Eglise latine depuis 50 ans.

2)Il y a en outre plusieurs choses à noter: d'abord, le NOM n'est pas si éloigné du VOM qu'on le dit. Il me semble avoir lu quelque part que Mgr Lefebvre lui-même avait une fois dit que si un prêtre célébrait le NOM en reprenant l'ancien Offertoire et en choisissant le Canon romain, c'était presque la messe de St-Pie V. En outre, le fait que l'ancienne liturgie avait elle-même des faiblesses et devait être réformée était une opinion partagée par tout le monde, y compris par Mgr Lefebvre, la veille et au moment du Concile. Je ne vois donc pas pourquoi il faudrait indéfiniment s'accrocher de manière fixiste à un rite dont tout le monde sait depuis longtemps les évidentes faiblesses et incohérences... . Cela pouvait se justifier dans les années 1970 au moment où tout partait à volo, cela peut encore à la rigueur se justifier aujourd'hui où la situation reste encore bien sombre, mais cela se justifiera de moins en moins à l'avenir...

3) Concernant le chant grégorien (dont je rappelle qu'il doit conformément à Sacrosanctum Concilium occuper la première place, y compris et surtout dans le NOM), vous aviez fait une fois une remarque intéressante: le chant grégorien tel qu'il a été remis à l'honneur par Solesmes n'est-il pas un chant élitiste, ce qui a pu encourager son abandon général par la suite? Idée qui ne me paraît pas absurde, mais qui je pense peut être contestée et qui en tout cas mériterait d'être approfondie par des spécialistes de la question...

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La Sainte Liturgie romaine... par Signo (2015-05-01 14:39:12)

Une mise en forme par Nemo (2015-05-01 14:55:54)

Chandelier de ténèbres par Nemo (2015-05-01 14:57:50)

Je vais donc devoir répéter, une énième fois... par Signo (2015-05-01 15:52:52)

Ad 5. par Meneau (2015-05-01 16:08:44)

Oui... par Signo (2015-05-01 16:40:23)

Pour résumer par Signo (2015-05-01 16:21:55)

"Tous les Papes, de Paul VI à Benoit XVI" par Eucher (2015-05-01 16:24:55)

'soi-disant' par Eucher (2015-05-01 16:27:35)

Exemples pontificaux: par Signo (2015-05-01 17:07:24)

Toujours la même question par Peregrinus (2015-05-01 17:33:07)

Justement... par Signo (2015-05-02 12:04:18)

[réponse] par MG (2015-05-02 12:32:57)

Je confirme par Nemo (2015-05-02 22:25:41)

Je n'en vois vraiment pas, ni la nécessité, ni... par Sacerdos simplex (2015-05-01 17:09:43)

Vous donnez de très mauvais exemples par Signo (2015-05-02 00:55:04)

Nous ne comprenons pas le NOM par MG (2015-05-02 02:15:52)

Le latin est en effet secondaire ! par Jean-Paul PARFU (2015-05-02 07:37:13)

La Messe est-elle une action sacrificielle ou une commémoraison ? par Jean-Paul PARFU (2015-05-02 08:36:48)

On n'en sait rien ! par Jean-Paul PARFU (2015-05-02 08:38:20)

Voila LE problème .... par Pol (2015-05-02 16:33:08)

Vous ne connaissez manifestement ... par Ion (2015-05-02 19:47:57)

"Comme le veut l'Eglise" par Peregrinus (2015-05-02 09:41:36)

Vous répondez vous-même... par Signo (2015-05-02 11:45:39)

Blasphème par MG (2015-05-02 11:54:06)

Franchement... par Signo (2015-05-02 12:07:18)

Gardez votre camelotte par Arnold (2015-05-02 12:26:14)

[réponse] par MG (2015-05-02 12:31:51)

Certes par Peregrinus (2015-05-02 12:43:11)

J'entends bien vos arguments... par Signo (2015-05-02 14:09:46)

Bricolages par Peregrinus (2015-05-02 14:59:37)

qui a bravé les lois liturgiques par AVV-VVK (2015-05-02 21:50:01)

Nous avons lu par Nemo (2015-05-02 22:21:10)

Vous invoquez le regretté P. Bouyer … par Eucher (2015-05-04 05:04:24)

quasi-troll? par Mingdi (2015-05-02 10:16:59)

Il y a un malentendu par Jean-Paul PARFU (2015-05-02 10:25:47)

manifeste (selon père Calmel) par Mingdi (2015-05-02 11:22:13)

Vous avez tout dit... par Pol (2015-05-02 16:46:11)

Je signe ! par Jean-Paul PARFU (2015-05-02 17:04:38)

Les deux, et on le sait parfaitement ... par Ion (2015-05-02 18:40:57)

Le malheur est qu'on.... par Pol (2015-05-02 20:36:11)

Il y a quand même ... par Ion (2015-05-02 23:37:01)

Le Saint-Esprit veille... par Pol (2015-05-03 07:05:29)

Répétitions par Peregrinus (2015-05-01 17:24:14)

D'ailleurs, à propos des chasubles par Peregrinus (2015-05-01 19:46:53)

Quarto... par Yves Daoudal (2015-05-01 19:06:08)

J'appuie ce que dit Nemo et je renchéris par Eucher (2015-05-01 16:12:56)

Mon cher Signo par Jean-François M (2015-05-01 19:08:59)

A titre de curiosité ? par Nemo (2015-05-02 00:07:28)

Herméneutique de continuité par Signo (2015-05-02 01:17:41)

J'ajoute... par Signo (2015-05-02 01:27:41)

Argument plus qu'éculé par Nemo (2015-05-02 09:04:21)

Vive la Communauté Saint Martin par Mingdi (2015-05-01 19:37:18)

Les évolutions de la Communauté Saint-Martin par Nemo (2015-05-01 20:56:49)

de Sacrosanctum Concilium à Summorum Pontificum par Mingdi (2015-05-02 00:17:39)

Ce sujet est un marronnier par Jean-François M (2015-05-02 13:49:36)

Fausse alternative ! par Sacerdos simplex (2015-05-02 14:03:49)

Monsieur l abbé par Jean-François M (2015-05-02 17:46:21)

De plus par Jean-François M (2015-05-02 19:00:23)

Pffff.... Il faut peut-être distinguer entre erreur positive et... par Sacerdos simplex (2015-05-02 19:14:51)

A propos du Credo par Yves Daoudal (2015-05-02 19:45:55)

Marronnier, marronnier et demi... par Arnold (2015-05-02 14:34:33)