Le Forum Catholique

...et la discussion s'arrête!

Quant à la bulle de Paul IV: "Cum ex Apostolatus Officio" elle a été formellement suspendue, désavouée même par Pie XII:

« Aucun cardinal – sous aucun prétexte ou raison d’excommunication, suspense ou interdit, ou sous aucun autre empêchement ecclésiastique – ne peut être exclu de l’élection active et passive du Souverain Pontife. En conséquence, nous suspendons l’effet de telles censures seulement pour les raisons de la dite élection; elles conserveront leurs effet pours tout le reste. » (Constitution Apostolique, Vacantis Apostolicae Sedis, titre II, ch. I, § 34, 8 décembre 1945).

Parlant de l'acceptation de sa charge par l'élu, il ajoute:

« § 101. Ce consentement ayant été donné (…), l’élu est immédiatement vrai pape, et il acquiert par le fait même et peut exercer une pleine et absolue juridiction sur l’univers entier. (Code de Droit canon, can. CIS 219). Dès lors, si quelqu’un ose attaquer des lettres ou décisions concernant n’importe quelles affaires, émanant du Pontife romain avant son couronnement, Nous le frappons de la peine d’excommunication à encourir ipso facto. (Clément V, ch. 4, De sent, excomm., 5, 10, in Extravag. comm.). ».

Et enfin il précise, je l'ai déjà dit:

"« C’est pourquoi nul ne sera sauvé si, sachant que l’Eglise a été divinement instituée par le Christ, il n’accepte pas cependant de se soumettre à l’Eglise ou refuse l’obéissance au Pontife romain, vicaire du Christ sur terre. » (Lettre du Saint-Office à l’Evêque de Boston, DS 3867)."...

Mais peut-être que Pie XII n'est pas un "vrai" pape pour vous... Moi je me demande si vous êtes un "vrai" catholique romain. Je pense plutôt que vous êtes un "vrai" sédévacantiste, mais il eut été plus honnête de le préciser dès le début de la discussion.

Je n'aurai pas perdu mon temps.

Pour votre gouverne, même les plus tradis contestent vivement votre lecture de la bulle de de Paul IV ici.

Au revoir Vianney!

FIN DE LA DISCUSSION.

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10 conseils pour survivre à un Pape calamiteux et continuer à être catholique [...] par New Catholic (2014-11-12 21:32:19)

Lire le point 9 par Athanase (2014-11-12 22:42:04)

Cet observateur espagnol est bien optimiste par Ennemond (2014-11-12 22:51:55)

Si le cardinal Bergoglio est devenu le papeterie François par Tibère (2014-11-13 17:56:23)

Je ne peux m'empêcher de penser que le père de l'actuel pontificat... par Athanase (2014-11-13 18:08:24)

Euh je voulais dire par Tibère (2014-11-13 18:29:17)

Je voudrais pouvoir faire la remarque suivante. par Scrutator Sapientiæ (2014-11-13 07:57:31)

C'est étonant par Arnold (2014-11-13 09:51:27)

Intéressant, mais il manque une distinction par Paterculus (2014-11-13 21:23:44)

Mais non c'est nul ! par Rodolphe (2014-11-14 21:51:40)

Eh bé p...urée ! par Rémi (2014-11-14 22:36:37)

Il faut savoir de quoi on parle par Quaerere Deum (2014-11-14 23:49:12)

Votre propos est entaché de contradiction… par Rodolphe (2014-11-15 14:21:04)

rectification... par Rodolphe (2014-11-15 14:36:52)

Infaillibilité et obéissance... par Meneau (2014-11-15 23:54:03)

Dangereuse conscience... par Rodolphe (2014-11-16 15:10:23)

Une simple question par Ennemond (2014-11-16 15:19:56)

Très bonne question... par Rodolphe (2014-11-16 15:58:26)

Messe traditionnelle non interdite ? par Ennemond (2014-11-16 18:10:58)

bien sûr, mais ... par Lycobates (2014-11-16 18:19:04)

Pour vous faire plaisir oui, je veux bien envisager le cas de l'hérésie notoir [...] par Rodolphe (2014-11-16 19:55:41)

Nul par Meneau (2014-11-16 19:45:30)

Mon cher Rodolphe, par Paterculus (2014-11-15 15:35:51)

Bravo Monsieur l'abbé ! par Jean-Paul PARFU (2014-11-15 17:40:18)

Cher Paterculus, avec des si... par Rodolphe (2014-11-15 20:40:15)

Vos certitudes ne sont que souhaits pour moi par Paterculus (2014-11-15 20:58:26)

Cher Paterculus, attention à la poudre aux yeux !! par Rodolphe (2014-11-15 23:10:57)

Merci... par Paterculus (2014-11-15 23:19:48)

Libère, même pas sûr... par Meneau (2014-11-15 23:28:42)

Précisions par Quaerere Deum (2014-11-15 23:51:14)

Ce qui ajoute à la confusion, par Yves Daoudal (2014-11-16 12:42:15)

Devant le flots par Quaerere Deum (2014-11-16 19:26:13)

Sur ce point nous sommes du même avis. par Rodolphe (2014-11-16 14:47:22)

Les Limites de l'Obéissance au Pape par postit (2014-11-16 00:13:19)

Non. par Meneau (2014-11-16 00:33:31)

Vous avez raison... par Vianney (2014-11-16 11:24:56)

Certes par Meneau (2014-11-16 13:09:20)

Attention avec cette affirmation... par Rodolphe (2014-11-16 14:42:21)

Ce n’est pas du tout pareil... par Vianney (2014-11-16 16:29:58)

Très mauvais exemples! par Rodolphe (2014-11-16 17:46:53)

Vous déraisonnez Rodolphe ! par Jean-Paul PARFU (2014-11-16 19:35:50)

Roberto de Mattei sur la véritable obéissance par Jean-Paul PARFU (2014-11-16 19:50:16)

Quand un schismatique se permet de faire des procès en hérésie pour papolater [...] par Rodolphe (2014-11-16 20:03:20)

C'est tout ce que vous avez à répondre ? par Jean-Paul PARFU (2014-11-16 20:08:17)

Je ne vais pas perdre mon temps... par Rodolphe (2014-11-16 20:31:30)

Mais sur Roberto de Mattei ? par Jean-Paul PARFU (2014-11-16 20:36:57)

Quant à de Mattei... par Rodolphe (2014-11-16 21:17:45)

Au lieu de parler d'obéissance au pape par Jean-Paul PARFU (2014-11-16 23:15:42)

C'est çà oui, vous avez bien raison m...e au Pape et nan! par Rodolphe (2014-11-17 09:49:40)

Lisez ce qu'en dit Justin par Jean-Paul PARFU (2014-11-17 11:11:15)

Une video pour vous par XA (2014-11-17 12:18:11)

Mea culpa ! par Rodolphe (2014-11-17 13:37:18)

Mouais... par Meneau (2014-11-16 19:59:44)

Votre affirmation ne va pourtant pas de soi par Vianney (2014-11-16 23:18:09)

Si elle reste valable... par Rodolphe (2014-11-17 10:25:17)

Epître aux Galates 2.11 par Jean-Paul PARFU (2014-11-17 11:08:51)

Apprenez à lire bon sang! par Rodolphe (2014-11-17 12:15:48)

Vos objections ne sont pas sérieuses ! par Jean-Paul PARFU (2014-11-17 12:56:05)

Si en tant qu'avocat... par Rodolphe (2014-11-17 13:52:01)

C'est vous qui le dites par Meneau (2014-11-17 13:08:26)

Cela dit, à la réflexion... par Meneau (2014-11-17 13:21:34)

Oui donc on est grosso modo du même avis par Rodolphe (2014-11-17 13:36:16)

Sauf que ce qui vaut pour Pierre... par Vianney (2014-11-17 14:59:47)

C'est vrai... par Rodolphe (2014-11-17 15:59:20)

Pas purement théorique par Vianney (2014-11-17 18:23:31)

Je crois... par Rodolphe (2014-11-17 19:56:01)

Ben oui, mais par Meneau (2014-11-17 20:08:00)

Non justement... par Rodolphe (2014-11-17 20:28:50)

Une simple question... par Vianney (2014-11-17 20:57:51)

Que ce fil est long.... par Rodolphe (2014-11-17 22:13:02)

Mais saint Pie X avait raison ! par Vianney (2014-11-17 23:44:35)

Nous y sommes... par Rodolphe (2014-11-18 00:00:33)

Condamnation non, suspicion légitime oui par Vianney (2014-11-18 10:26:44)

Non Vianney... par Rodolphe (2014-11-18 11:38:21)

Vous jouez décidément de malchance, Rodolphe... par Vianney (2014-11-18 12:21:13)

Alors nous ne faisons pas partie de la même Eglise... par Rodolphe (2014-11-18 13:37:11)

À mon tour de me demander... par Vianney (2014-11-18 14:25:22)

Merci, Monsieur l'abbé. par XA (2014-11-15 22:05:17)

Je ne vous comprends pas par Paterculus (2014-11-15 23:04:11)

Ah mais, non ! par XA (2014-11-16 09:09:54)

Alors ... par Cath...o (2014-11-16 10:12:42)

Très juste ! par Paterculus (2014-11-16 11:05:22)