Le Forum Catholique

Je suit ce fil depuis un moment, il m'en rappelle un autre beaucoup plus ancien où le sujet avait été abordé.

C'est un sujet sensible car il se frotte au Dogme de l’infaillibilité définit au concile Vatican 1. La grande question est de savoir si un Pape peut errer.

1) Ex-cathedra cela n'est pas possible, c'est ce que définit ce Dogme. Il faut pour cela que le Pape engage formellement son infaillibilité. C'est le Magistère Extraordinaire.

2) Le Magistère ordinaire jouit lui aussi de cette infaillibilité à la condition que ce qu'il affirme correspond à la Tradition unanime de l'Eglise. En revanche si dans son Magistère ordinaire, dû à sa fonction le Pape en vient à proférer quelque nouveauté ou opinion discutée, elle ne peut se revêtir de l'infaillibilité. C'est ce que dit un Canon du Décret de Gratien daté de 1119 : « Que nul mortel n’ait l’audace de faire remontrance au pape pour ses fautes ; car il ne peut être jugé par personne celui qui doit juger tous les hommes, EXCEPTÉ S’IL EST REPRIS POUR AVOIR DÉVIÉ DE LA FOI. »
Citons Adrien VI : « Je dis que si l’on entend par l’Église Romaine sa tête, c’est-à-dire le Pontife, il est certain qu’elle peut errer, même dans les choses qui touchent la foi, en affirmant l’hérésie par sa détermination ou par quelque décret. En effet, plusieurs pontifes romains furent hérétiques… »

Le Magistère Ordinaire peut donc être faillible lorsqu'il introduit des nouveautés.

3) L'Enseignement Privé de la personne lui n'a rien d'infaillible reposant seulement sur la Personne et ne faisant pas appel aux grâces attachées à sa fonction. L'exemple le plus récent c'est les livres parut lors du pontificat précédent signés Ratzinger et non Benoit XVI. Le contenu de ces document ne relève en rien de l'infaillibilité pontificale, même si le catholique lambda prend cela "pour parole d'Evangile".

Qu'en conclure ?

Je laisse quelqu'un d'autre conclure a ma place :

" Le fondement sacré de l’Autorité catholique et la règle de l’infaillibilité, c’est la Tradition. Ce qui lui est étranger demeure suspect, ce qui lui est contraire est faux. "
Abbé X

Ps : Il est beau d'attendre un éclairage du Saint-Esprit, c'était par exemple l'attitude de Mgr Lefebvre lors du concile. Il en a Signé tout les documents avant de se rétracter. Ce n'est qu'un exemple pour illustrer le principe, je ne sait qu'elle attitude j'aurais eu à l'époque.

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10 conseils pour survivre à un Pape calamiteux et continuer à être catholique [...] par New Catholic (2014-11-12 21:32:19)

Lire le point 9 par Athanase (2014-11-12 22:42:04)

Cet observateur espagnol est bien optimiste par Ennemond (2014-11-12 22:51:55)

Si le cardinal Bergoglio est devenu le papeterie François par Tibère (2014-11-13 17:56:23)

Je ne peux m'empêcher de penser que le père de l'actuel pontificat... par Athanase (2014-11-13 18:08:24)

Euh je voulais dire par Tibère (2014-11-13 18:29:17)

Je voudrais pouvoir faire la remarque suivante. par Scrutator Sapientiæ (2014-11-13 07:57:31)

C'est étonant par Arnold (2014-11-13 09:51:27)

Intéressant, mais il manque une distinction par Paterculus (2014-11-13 21:23:44)

Mais non c'est nul ! par Rodolphe (2014-11-14 21:51:40)

Eh bé p...urée ! par Rémi (2014-11-14 22:36:37)

Il faut savoir de quoi on parle par Quaerere Deum (2014-11-14 23:49:12)

Votre propos est entaché de contradiction… par Rodolphe (2014-11-15 14:21:04)

rectification... par Rodolphe (2014-11-15 14:36:52)

Infaillibilité et obéissance... par Meneau (2014-11-15 23:54:03)

Dangereuse conscience... par Rodolphe (2014-11-16 15:10:23)

Une simple question par Ennemond (2014-11-16 15:19:56)

Très bonne question... par Rodolphe (2014-11-16 15:58:26)

Messe traditionnelle non interdite ? par Ennemond (2014-11-16 18:10:58)

bien sûr, mais ... par Lycobates (2014-11-16 18:19:04)

Pour vous faire plaisir oui, je veux bien envisager le cas de l'hérésie notoir [...] par Rodolphe (2014-11-16 19:55:41)

Nul par Meneau (2014-11-16 19:45:30)

Mon cher Rodolphe, par Paterculus (2014-11-15 15:35:51)

Bravo Monsieur l'abbé ! par Jean-Paul PARFU (2014-11-15 17:40:18)

Cher Paterculus, avec des si... par Rodolphe (2014-11-15 20:40:15)

Vos certitudes ne sont que souhaits pour moi par Paterculus (2014-11-15 20:58:26)

Cher Paterculus, attention à la poudre aux yeux !! par Rodolphe (2014-11-15 23:10:57)

Merci... par Paterculus (2014-11-15 23:19:48)

Libère, même pas sûr... par Meneau (2014-11-15 23:28:42)

Précisions par Quaerere Deum (2014-11-15 23:51:14)

Ce qui ajoute à la confusion, par Yves Daoudal (2014-11-16 12:42:15)

Devant le flots par Quaerere Deum (2014-11-16 19:26:13)

Sur ce point nous sommes du même avis. par Rodolphe (2014-11-16 14:47:22)

Les Limites de l'Obéissance au Pape par postit (2014-11-16 00:13:19)

Non. par Meneau (2014-11-16 00:33:31)

Vous avez raison... par Vianney (2014-11-16 11:24:56)

Certes par Meneau (2014-11-16 13:09:20)

Attention avec cette affirmation... par Rodolphe (2014-11-16 14:42:21)

Ce n’est pas du tout pareil... par Vianney (2014-11-16 16:29:58)

Très mauvais exemples! par Rodolphe (2014-11-16 17:46:53)

Vous déraisonnez Rodolphe ! par Jean-Paul PARFU (2014-11-16 19:35:50)

Roberto de Mattei sur la véritable obéissance par Jean-Paul PARFU (2014-11-16 19:50:16)

Quand un schismatique se permet de faire des procès en hérésie pour papolater [...] par Rodolphe (2014-11-16 20:03:20)

C'est tout ce que vous avez à répondre ? par Jean-Paul PARFU (2014-11-16 20:08:17)

Je ne vais pas perdre mon temps... par Rodolphe (2014-11-16 20:31:30)

Mais sur Roberto de Mattei ? par Jean-Paul PARFU (2014-11-16 20:36:57)

Quant à de Mattei... par Rodolphe (2014-11-16 21:17:45)

Au lieu de parler d'obéissance au pape par Jean-Paul PARFU (2014-11-16 23:15:42)

C'est çà oui, vous avez bien raison m...e au Pape et nan! par Rodolphe (2014-11-17 09:49:40)

Lisez ce qu'en dit Justin par Jean-Paul PARFU (2014-11-17 11:11:15)

Une video pour vous par XA (2014-11-17 12:18:11)

Mea culpa ! par Rodolphe (2014-11-17 13:37:18)

Mouais... par Meneau (2014-11-16 19:59:44)

Votre affirmation ne va pourtant pas de soi par Vianney (2014-11-16 23:18:09)

Si elle reste valable... par Rodolphe (2014-11-17 10:25:17)

Epître aux Galates 2.11 par Jean-Paul PARFU (2014-11-17 11:08:51)

Apprenez à lire bon sang! par Rodolphe (2014-11-17 12:15:48)

Vos objections ne sont pas sérieuses ! par Jean-Paul PARFU (2014-11-17 12:56:05)

Si en tant qu'avocat... par Rodolphe (2014-11-17 13:52:01)

C'est vous qui le dites par Meneau (2014-11-17 13:08:26)

Cela dit, à la réflexion... par Meneau (2014-11-17 13:21:34)

Oui donc on est grosso modo du même avis par Rodolphe (2014-11-17 13:36:16)

Sauf que ce qui vaut pour Pierre... par Vianney (2014-11-17 14:59:47)

C'est vrai... par Rodolphe (2014-11-17 15:59:20)

Pas purement théorique par Vianney (2014-11-17 18:23:31)

Je crois... par Rodolphe (2014-11-17 19:56:01)

Ben oui, mais par Meneau (2014-11-17 20:08:00)

Non justement... par Rodolphe (2014-11-17 20:28:50)

Une simple question... par Vianney (2014-11-17 20:57:51)

Que ce fil est long.... par Rodolphe (2014-11-17 22:13:02)

Mais saint Pie X avait raison ! par Vianney (2014-11-17 23:44:35)

Nous y sommes... par Rodolphe (2014-11-18 00:00:33)

Condamnation non, suspicion légitime oui par Vianney (2014-11-18 10:26:44)

Non Vianney... par Rodolphe (2014-11-18 11:38:21)

Vous jouez décidément de malchance, Rodolphe... par Vianney (2014-11-18 12:21:13)

Alors nous ne faisons pas partie de la même Eglise... par Rodolphe (2014-11-18 13:37:11)

À mon tour de me demander... par Vianney (2014-11-18 14:25:22)

Merci, Monsieur l'abbé. par XA (2014-11-15 22:05:17)

Je ne vous comprends pas par Paterculus (2014-11-15 23:04:11)

Ah mais, non ! par XA (2014-11-16 09:09:54)

Alors ... par Cath...o (2014-11-16 10:12:42)

Très juste ! par Paterculus (2014-11-16 11:05:22)