Messages récents | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

Je voudrais pouvoir faire la remarque suivante.
par Scrutator Sapientiæ 2014-11-13 07:57:31
Imprimer Imprimer

Bonjour et merci, New Catholic.

1. Le périphérisme n'est pas avant tout calamiteux ni avant tout bénéfique, bien qu'il soit jugé calamiteux par certains et bénéfique par d'autres ; on pourrait même envisager

- qu'il soit jugé calamiteux par certains "progressistes", qui considéreraient que les évêques périphéristes, ou, n'essentialisons pas outre mesure, les évêques qui ont fréquemment un positionnement périphériste, "ne vont pas assez loin", en direction de l'accompagnement inconditionnel, voire de l'approbation inconditionnelle, des périphéries, notamment existentielles,

- qu'il soit jugé bénéfique par certains "intégristes", qui considéreraient qu'avec les mêmes pasteurs périphéristes, ou en tout cas avec les pasteurs qui ont fréquemment un discours et des actes périphéristes, "les choses sont claires", car nous serions en présence vivante, actualisée, amplifiée, du caractère décidément néfaste, nuisible, de l'intention ou des intuitions du Concile.

2. Je crois que si nous voulons, non seulement survivre, mais aussi résister, face au périphérisme, en tant que confusion, à tout le moins potentielle, entre attitude évangélique et attitude humanitaire, ou entre comportement pédagogique et comportement démagogique, nous devons le replacer dans un contexte historique et, si j'ose dire, à la fois "relationnel" et "salvifique".

3. Il a été successivement DECIDE qu'il ne fallait pas, ou qu'il ne fallait plus, combattre ou dénoncer, d'une manière constamment frontale,

- d'abord, le caractère par nature plutôt injuste des politiques non chrétiennes,

- ensuite, le caractère par nature plutôt erroné des religions non chrétiennes,

- enfin, le caractère par nature plutôt contraire à la loi naturelle ou à la Foi surnaturelle des morales non chrétiennes.

4. Dans une certaine (dé)mesure, il a été DECIDE que ce combat constamment frontal, cette dénonciation explicite permanente, faisait plus de mal que de bien, ou risquait de faire plus de mal que de bien, non seulement sur plan des relations de l'Eglise, mais aussi sur celui du salut des âmes. Et il a été DECIDE cela, avec les résultats que l'on connaît et subit depuis que la première de ces trois DECISIONS a été prise.

5. D'un certain point de vue, le Pape François est à la fois un rupturiste et un continuateur ; il se contente de pousser le bouchon plus loin, et de le pousser dans un domaine qui, jusqu'à présent, n'avait pas encore donné lieu, d'une manière aussi radicale, et de la part d'un Souverain pontife, à un positionnement périphériste.

6. D'une certaine manière, et comme je l'ai déjà écrit, le périphérisme est né le jour où des clercs se sont mis à considérer par exemple que c'était quasiment par principe, et non seulement par exception, qu'un non catholique communiste sincère était "probablement" plus en phase avec la volonté de Dieu qu'un catholique anti-communiste convaincu, car, "n'est-ce pas", le communiste sincère est plutôt favorable à la justice sociale, tandis que l'anti-communiste convaincu y est plutôt opposé...

...MAIS AUSSI PARCE QUE LE "PECHE", EN L'OCCURRENCE, N'EST PAS DE NE PAS ETRE CATHOLIQUE, MAIS EST DE SE MOBILISER ET DE S'ORGANISER, D'UNE MANIERE AUDIBLEMENT ET VISIBLEMENT CATHOLIQUE, EXPLICITEMENT ET SPECIFIQUEMENT CONTRE CE QUI S'OPPOSE A JESUS-CHRIST.

7. Dans un certain contexte, celui de la fin des années 1970 et du début des années 1980, on pouvait encore être témoin de ceci : les clercs progressistes n'étaient pas avant tout en colère contre les catholiques qui n'étaient "ni anti-communistes, ni philo-communistes", même si, évidemment, ils déploraient leur absence d'adhésion à leur positionnement "communisant" ; non, ils étaient avant tout en colère contre les catholiques qui étaient explicitement anti-communistes, par principe, notamment parce qu'ils n'hésitaient pas à en rappeler le caractère par nature intrinsèquement pervers.

8. Par ailleurs, c'est une chose de dénoncer les abus, les excès, les anomalies, les imperfections, de la mise en oeuvre des politiques non chrétiennes, des religions non chrétiennes, des morales non chrétiennes, avant tout sur le terrain des entraves à la dignité humaine ou des obstacles à la liberté humaine qui découlent de ces abus ou de ces excès...

...mais c'en est une tout autre de le faire avant tout sur le terrain de la négation ou de l'obstruction des fondements et des principes de ces mêmes politiques, religions, ou morales non chrétiennes, vis-à-vis de la propagation surnaturelle et du rayonnement théologal de la véritable Foi, de la véritable Espérance, de la véritable Charité.

9. Le devoir m'appelle, et je suis donc contraint de m'interrompre, mais je crois avoir dit ce que je considère comme l'essentiel : le positionnement (peut-être pas continuel ni universel) du Pape François dont il est question ici n'est pas avant tout calamiteux, ni avant tout bénéfique, il est avant tout périphériste, et s'il est probable qu'il y a une différence de nature, et non seulement une différence de degré, entre le personnalisme de (certains de) ces prédécesseurs et son propre périphérisme,

- d'une part, il semble vraiment être de ceux qui préfèrent courir le risque de la bienveillance sans vigilance, au lieu d'essayer de / d'exhorter à relever le défi de la bienveillance dans la vigilance,

- d'autre part, il semble vraiment que le fait nouveau soit qu'il coure ce risque sur un terrain sans précédent, mais en un sens, que j'ai essayé d'expliquer, dans le prolongement de positionnements IRENISTES antérieurs, adoptés par (certains de) ses prédécesseurs sur d'autres terrains.

10. J'ai essayé d'être le plus précis et le plus prudent possible ; ce qui précède se veut, comme souvent, un ballon d'essai, et il est tout à fait possible qu'il fasse "pschitt" ; mais la suite me donnera peut-être raison, notamment si jamais il apparaît prochainement que le Pape François recadre ou sanctionne, non avant tout des clercs non périphéristes, mais avant tout des clercs explicitement et spécifiquement anti-périphéristes.

11. Que voulez-vous, nous sommes à la fois témoin et victimes de la triple confusion contemporaine, entre consensus et vérité, entre sympathie et sainteté, et entre sincérité et véracité ; cette triple confusion contemporaine, au sein même de l'Eglise catholique, ne date pas du Pape François ; il me semble vraiment que lui se contente de faire vivre cette triple confusion avec un degré d'intensité et sur un terrain inaccoutumés, quitte à ce qu'il le fasse d'une manière dissensuelle et pas toujours sympathique (je n'ose imaginer qu'il le fasse d'une manière insincère). Mais on peut peut-être rappeler que les évêques, dans leur très grande majorité, n'ont pas priorisé en permanence, depuis au moins ou bientôt trois quarts de siècle, la lutte, surnaturelle et théologale, contre cette triple confusion.

12. Celle-ci est présente en puissance, ne serait-ce qu'en tant que tentation latente, en chacun d'entre nous, mais c'est une chose d'en avoir conscience, de le reconnaître, et de faire preuve de vigilance et de résistance, avant tout intérieures, et c'en est une autre, comme je l'ai déjà écrit, de transformer cette triple confusion EN UNE RENTE DE SITUATION AXIOLOGIQUE.

Bonne journée.

Scrutator.

     

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !


  Envoyer ce message à un ami


 10 conseils pour survivre à un Pape calamiteux et continuer à être catholique [...] par New Catholic  (2014-11-12 21:32:19)
      Lire le point 9 par Athanase  (2014-11-12 22:42:04)
          Cet observateur espagnol est bien optimiste par Ennemond  (2014-11-12 22:51:55)
          Si le cardinal Bergoglio est devenu le papeterie François par Tibère  (2014-11-13 17:56:23)
              Je ne peux m'empêcher de penser que le père de l'actuel pontificat... par Athanase  (2014-11-13 18:08:24)
              Euh je voulais dire par Tibère  (2014-11-13 18:29:17)
      Je voudrais pouvoir faire la remarque suivante. par Scrutator Sapientiæ  (2014-11-13 07:57:31)
      C'est étonant par Arnold  (2014-11-13 09:51:27)
      Intéressant, mais il manque une distinction par Paterculus  (2014-11-13 21:23:44)
          Mais non c'est nul ! par Rodolphe  (2014-11-14 21:51:40)
              Eh bé p...urée ! par Rémi  (2014-11-14 22:36:37)
              Il faut savoir de quoi on parle par Quaerere Deum  (2014-11-14 23:49:12)
                  Votre propos est entaché de contradiction… par Rodolphe  (2014-11-15 14:21:04)
                      rectification... par Rodolphe  (2014-11-15 14:36:52)
                      Infaillibilité et obéissance... par Meneau  (2014-11-15 23:54:03)
                          Dangereuse conscience... par Rodolphe  (2014-11-16 15:10:23)
                              Une simple question par Ennemond  (2014-11-16 15:19:56)
                                  Très bonne question... par Rodolphe  (2014-11-16 15:58:26)
                                      Messe traditionnelle non interdite ? par Ennemond  (2014-11-16 18:10:58)
                              bien sûr, mais ... par Lycobates  (2014-11-16 18:19:04)
                                  Pour vous faire plaisir oui, je veux bien envisager le cas de l'hérésie notoir [...] par Rodolphe  (2014-11-16 19:55:41)
                              Nul par Meneau  (2014-11-16 19:45:30)
              Mon cher Rodolphe, par Paterculus  (2014-11-15 15:35:51)
                  Bravo Monsieur l'abbé ! par Jean-Paul PARFU  (2014-11-15 17:40:18)
                  Cher Paterculus, avec des si... par Rodolphe  (2014-11-15 20:40:15)
                      Vos certitudes ne sont que souhaits pour moi par Paterculus  (2014-11-15 20:58:26)
                          Cher Paterculus, attention à la poudre aux yeux !! par Rodolphe  (2014-11-15 23:10:57)
                              Merci... par Paterculus  (2014-11-15 23:19:48)
                              Libère, même pas sûr... par Meneau  (2014-11-15 23:28:42)
                              Précisions par Quaerere Deum  (2014-11-15 23:51:14)
                                  Ce qui ajoute à la confusion, par Yves Daoudal  (2014-11-16 12:42:15)
                                      Devant le flots par Quaerere Deum  (2014-11-16 19:26:13)
                                  Sur ce point nous sommes du même avis. par Rodolphe  (2014-11-16 14:47:22)
                              Les Limites de l'Obéissance au Pape par postit  (2014-11-16 00:13:19)
                                  Non. par Meneau  (2014-11-16 00:33:31)
                                      Vous avez raison... par Vianney  (2014-11-16 11:24:56)
                                          Certes par Meneau  (2014-11-16 13:09:20)
                                          Attention avec cette affirmation... par Rodolphe  (2014-11-16 14:42:21)
                                              Ce n’est pas du tout pareil... par Vianney  (2014-11-16 16:29:58)
                                                  Très mauvais exemples! par Rodolphe  (2014-11-16 17:46:53)
                                                      Vous déraisonnez Rodolphe ! par Jean-Paul PARFU  (2014-11-16 19:35:50)
                                                          Roberto de Mattei sur la véritable obéissance par Jean-Paul PARFU  (2014-11-16 19:50:16)
                                                          Quand un schismatique se permet de faire des procès en hérésie pour papolater [...] par Rodolphe  (2014-11-16 20:03:20)
                                                              C'est tout ce que vous avez à répondre ? par Jean-Paul PARFU  (2014-11-16 20:08:17)
                                                                  Je ne vais pas perdre mon temps... par Rodolphe  (2014-11-16 20:31:30)
                                                                      Mais sur Roberto de Mattei ? par Jean-Paul PARFU  (2014-11-16 20:36:57)
                                                                          Quant à de Mattei... par Rodolphe  (2014-11-16 21:17:45)
                                                                              Au lieu de parler d'obéissance au pape par Jean-Paul PARFU  (2014-11-16 23:15:42)
                                                                                  C'est çà oui, vous avez bien raison m...e au Pape et nan! par Rodolphe  (2014-11-17 09:49:40)
                                                                                      Lisez ce qu'en dit Justin par Jean-Paul PARFU  (2014-11-17 11:11:15)
                                                                                      Une video pour vous par XA  (2014-11-17 12:18:11)
                                                                                          Mea culpa ! par Rodolphe  (2014-11-17 13:37:18)
                                                      Mouais... par Meneau  (2014-11-16 19:59:44)
                                                      Votre affirmation ne va pourtant pas de soi par Vianney  (2014-11-16 23:18:09)
                                                          Si elle reste valable... par Rodolphe  (2014-11-17 10:25:17)
                                                              Epître aux Galates 2.11 par Jean-Paul PARFU  (2014-11-17 11:08:51)
                                                                  Apprenez à lire bon sang! par Rodolphe  (2014-11-17 12:15:48)
                                                                      Vos objections ne sont pas sérieuses ! par Jean-Paul PARFU  (2014-11-17 12:56:05)
                                                                          Si en tant qu'avocat... par Rodolphe  (2014-11-17 13:52:01)
                                                              C'est vous qui le dites par Meneau  (2014-11-17 13:08:26)
                                                                  Cela dit, à la réflexion... par Meneau  (2014-11-17 13:21:34)
                                                                      Oui donc on est grosso modo du même avis par Rodolphe  (2014-11-17 13:36:16)
                                                                          Sauf que ce qui vaut pour Pierre... par Vianney  (2014-11-17 14:59:47)
                                                                              C'est vrai... par Rodolphe  (2014-11-17 15:59:20)
                                                                                  Pas purement théorique par Vianney  (2014-11-17 18:23:31)
                                                                                      Je crois... par Rodolphe  (2014-11-17 19:56:01)
                                                                                          Ben oui, mais par Meneau  (2014-11-17 20:08:00)
                                                                                              Non justement... par Rodolphe  (2014-11-17 20:28:50)
                                                                                          Une simple question... par Vianney  (2014-11-17 20:57:51)
                                                                                              Que ce fil est long.... par Rodolphe  (2014-11-17 22:13:02)
                                                                                                  Mais saint Pie X avait raison ! par Vianney  (2014-11-17 23:44:35)
                                                                                                      Nous y sommes... par Rodolphe  (2014-11-18 00:00:33)
                                                                                                          Condamnation non, suspicion légitime oui par Vianney  (2014-11-18 10:26:44)
                                                                                                              Non Vianney... par Rodolphe  (2014-11-18 11:38:21)
                                                                                                                  Vous jouez décidément de malchance, Rodolphe... par Vianney  (2014-11-18 12:21:13)
                                                                                                                      Alors nous ne faisons pas partie de la même Eglise... par Rodolphe  (2014-11-18 13:37:11)
                                                                                                                          À mon tour de me demander... par Vianney  (2014-11-18 14:25:22)
                  Merci, Monsieur l'abbé. par XA  (2014-11-15 22:05:17)
                      Je ne vous comprends pas par Paterculus  (2014-11-15 23:04:11)
                          Ah mais, non ! par XA  (2014-11-16 09:09:54)
                              Alors ... par Cath...o  (2014-11-16 10:12:42)
                                  Très juste ! par Paterculus  (2014-11-16 11:05:22)


84 liseurs actuellement sur le forum
Mentions Légales
[Valid RSS]