Le Forum Catholique

... et la qualité de l'orthographe de votre message le confirme.

Voici un offertoire dans le missel de Saint Pie V :

P : Suscipe sancte Pater omnipotens aeterne Deus, hanc immaculatam hostiam, quam ego indignus famulus tuus offero tibi Deo meo vivo et vero, pro innumerabilibus peccatis et offensionibus et negligentiis meis, et pro omnibus circumstantibus, sed et pro omnibus fidelibus Christianis vivis atque defunctis : ut mihi et illis proficiat ad salutem in vitam aeternam. Amen. P : Deus, qui humanae substantiae dignitatem mirabiliter condidisti, et mirabilius reformasti : da nobis per hujus aquae et vini mysterium, ejus divinitatis esse consortes, qui humanitatis nostrae fieri dignatus est particeps, Jesus Christus, Filius tuus, Dominus noster : Qui tecum vivit et regnat in unitate Spiritus Sancti, Deus ; per omnia saecula saeculorum. Amen. P : Offerimus tibi Domine, calicem salutaris, tuam deprecantes clementiam : ut in conspectu divinae majestatis tuae, pro nostra et totius mundi salute cum odore suavitatis ascendat. Amen. P : In spiritu humilitatis, et in animo contrito suscipiamur a te Domine : et sic fiat sacrificium nostrum in conspectu tuo hodie, ut placeat tibi Domine Deus. P : Veni sanctificator omnipotens aeterne Deus, et + benedic hoc sacrificium tuo sancto nomini praeparatum. In Missis Solemnibus : INCENSIO "Per intercessionem Beati Michaelis Archangeli, stantis a dextris altaris incensi, et omnium electorum Suorum, incensum istud dignetur Dominus bene†dicere, et in odorem suavitatis accipere". Super oblata : "Incensum istud a Te benedictum, ascendat ad Te, Domine : et descendat super nos misericordia Tua". Super Crucem et Altare, ex Psalmo 140 : "Dirigatur, Domine,oratio mea, sicut incensum in conspectu Tuo : elevatio manuum mearum Sacrificium vespertinum. Pone, Domine, custodiam ori meo, et ostium circumstantiae labiis meis : Ut non declinet cor meum in verba malitiae, ad excusandas excusationes in peccatis. Accendat in nobis Dominus ignem Sui amoris, et flammam aeternae caritatis. Amen". LAVABO P : Lavabo inter innocentes manus meas : et circumdabo altare tuum Domine. Ut audiam vocem laudis : et enarrem universa mirabilia tua. Domine dilexi decorem domus tuae, et locum habitationis gloriae tuae. Ne perdas cum impiis Deus animam meam : et cum viris sanguinum vitam meam. In quorum manibus iniquitates sunt : dextera eorum repleta est muneribus. Ego autem in innocentia mea ingressus sum : redime me, et miserere mei. Pes meus stetit in directo : in ecclesiis benedicam te Domine. Gloria Patri et Filio, et Spiritui Sancto. Sicut erat in principio, et nunc, et semper, et in saecula saeculorum. Amen. P : Suscipe sancta Trinitas hanc oblationem, quam tibi offerimus ob memoriam passionis resurrectionis et ascensionis Jesu Christi Domini nostri : et in honorem beatae Mariae semper virginis, et beati Joannis Baptistae, et sanctorum Apostolorum Petri et Pauli, et istorum, et omnium Sanctorum : ut illis proficiat ad honorem, nobis autem ad salutem : et illi pro nobis intercedere dignentur in coelis, quorum memoriam agimus in terris. Per eumdem Christum Dominum nostrum. Amen.

Voici un offertoire dans la nouvelle messe :

Benedictus es, Dómine Deus univérsi, quia de tua largitáte accépimus panem, quem tibi offérimus, fructum terræ et óperis mánuum hómimum, ex quo nobis fiet panis vitæ. Benedictus Deus in soecula. Benedictus es, Dómine, Deus univérsi, quia de tua largitáte accépimus vinum, quod tibi offérimus, fructum vitis et óperis mánuum hómimum, ex quo nobis fiet potus spiritális. Benedictus Deus in soecula.

La longueur et l'intérêt des textes parlent d'eux-mêmes. On a bel et bien supprimé la quasi totalité de l'offertoire, s'inspirant en cela de l'oeuvre de Luther.

Concernant l'oraison d'offertoire en tant que telle, vous confondez le subsidiaire et l'essentiel : que les prières du propre soient un peu plus variées n'enlève rien au fait que l'essentiel de l'ordinaire ait été supprimé !

Qu'il y ait quelques lectures en plus répond au besoin de remplir une messe vidée de ses parties sacrées. C'est tout à fait logique et tout à fait accessoire. Je ne vois pas en quoi cela constitue un argument en faveur du NOM.

Sur le baptême, vous jouez encore à l'escroc. Premièrement, je vois mal comment on peut faire les anciens exorcismes alors que le missel de les contient pas. Deuxièmement, le sel et le souffle ont bien été supprimés.

Quant à la vie ecclésiale, elle n'est qu'une conséquence de la vie liturgique. Demandez-vous un peu pourquoi, malgré les (prétendues) qualités ecclésiales du VOM, la vie ecclésiale, le respect du clergé et des devoirs envers l'Eglise, n'a jamais été aussi faible.

En résumé, vous mettez de côté les défauts béants du NOM, pour lui trouver quelques qualités mineures, qui n'ont au demeurant jamais fait leurs preuves. Comme défense, il y a mieux.

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Première messe...dans la forme ordinaire du rit romain. par CMdelaRocca (2013-04-17 08:17:07)

VOM et NOM pas si éloignés par l'abbé Pépino (2013-04-17 09:27:28)

Sauf, et c'est souvent les cas, lorsque... par Boanergues (2013-04-17 09:53:57)

Il faudrait alors.... par Pol (2013-04-17 09:55:39)

on se fait par Quaerere Deum (2013-04-17 10:01:40)

Je rêve par Nemo (2013-04-17 13:40:48)

Mais, Monsieur l'abbé, qu'est-ce qui est important ? par Lux (2013-04-17 15:32:47)

exactement! par Lycobates (2013-04-17 15:46:53)

Voir aussi le site internet par AVV-VVK (2013-04-17 20:53:38)

Autre exemple par Bernard Joustrate (2013-04-17 10:22:06)

VOM et NOM : on aura beau faire par megnace (2013-04-17 10:51:17)

Ce s jugementss à l'em^porte pièce ne vous font pas honneur par Don Henri (2013-04-17 11:53:28)

D'accord avec vous... par Jacques (2013-04-17 13:01:20)

J'ai pensé un moment .... par Pol (2013-04-17 14:30:01)

Je n'avais pas ouvert le lien, Don Henri par CMdelaRocca (2013-04-17 14:50:57)

n'importe quoi ! par Stella Maris (2013-04-17 11:59:13)

Vous pouvez développer, ... par Cath...o (2013-04-17 12:06:56)

Je pratique suffisamment le NOM... par Paterculus (2013-04-17 12:09:42)

Moi, j'aime ce qu'écrit megnace ! par Jean-Paul PARFU (2013-04-17 12:18:42)

Comment peut-on vous défendre ? par Paterculus (2013-04-17 22:45:10)

Assez facilement en fait par Romanus (2013-04-18 01:30:45)

Vous bottez en touche ! par Paterculus (2013-04-18 20:32:17)

"pensée" automatique par jbbourgoin (2013-04-18 21:12:56)

Merci ! par Paterculus (2013-04-18 21:28:13)

Toujours les mêmes rengaines par Romanus (2013-04-20 15:43:03)

réponse par jbbourgoin (2013-04-20 22:17:00)

Vos n'avez pas tort... par Romanus (2013-04-20 22:44:47)

Voyez ma réponse... par Paterculus (2013-04-20 23:22:13)

Aucune sacralisation par Romanus (2013-04-20 23:46:40)

Je pense que vous confondez... par Paterculus (2013-04-21 21:39:15)

Merci mille fois ! par Paterculus (2013-04-20 23:18:57)

Votre façon d'évacuer le Bref examen critique n'est pas correcte par Lux (2013-04-22 09:29:35)

Votre expérience est très contestable par Lux (2013-04-22 09:36:48)

vous ne faites que montrez votre ignorance par jbbourgoin (2013-04-22 14:10:07)

Vous vous moquez du monde... par Lux (2013-04-22 14:38:26)

je vous prie de bien vouloir me pardonner par jbbourgoin (2013-04-22 15:23:54)

Je suis désolé... par Lux (2013-04-22 15:53:22)

Et ceux qui ... par Ion (2013-04-17 12:56:34)

Vous faites volontairement un anachronisme Ion par Jean-Paul PARFU (2013-04-17 14:21:38)

Et vous vous situez où ? par AB Gédéon (2013-04-17 14:35:58)

Votre expression est mal formulée ! par Sursum corda (2013-04-17 15:00:17)