Messages récents | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

[réponse]
par Etienne 2012-03-29 21:52:22
Imprimer Imprimer

Pardonnez moi par avance de la brièveté de ma réponse, je suis encore au travail pour un moment, donc si je veux pouvoir dormir quelques heures avant de reprendre dès potron-minet... Mais ce débat est toujours passionnant.


[...] Benoît XVI lui-même présenter la constitution américaine comme un modèle sous le rapport de la liberté religieuse



C'est un modèle en la matière; pas un modèle dans l'absolu. L'idéal restant l'Etat catholique.


En lisant votre exposé, je remarque que, comme Dignitatis Humanæ d’ailleurs, vous semblez mettre sur le même pied toutes les religions du point de vue du droit civil



Je me suis mal exprimé. Les gouvernant ont le devoir moral de promouvoir la foi catholique. Ils n'ont pas de devoir envers les autres croyances. Envers les autres croyants, ils ont le devoir de veiller à leur liberté de cultes, dans les limites définies supra. Donc non, pas d'égalité.


Une autre remarque que j’ai déjà eu l’occasion de faire, c’est qu’en analysant DH, il ne faut surtout pas raisonner seulement en fonction de l’état du monde actuel, puisque ce que cette déclaration entend décrire, c’est précisément un idéal valable pour tous les pays et toutes les époques.



On est d'accord. Je le mets même dans le MOU. Vous, sans doutes non. Mais c'est un autre débat.

Jamais en revanche DH ne définit un Etat idéal, laïc, ni ne garantit les mêmes droits à toutes les religions. Juste aux croyants, qui, en suivant leur conscience, peuvent exercer un culte.
Lesquels croyants ont également le devoir moral de rechercher la Vérité.



N.B. Je suis occupé à lire, comme vous m’y aviez engagé, le jugement porté par le chanoine Bergier sur le pape Honorius, et je ne vois pas qu’il aboutit à une conclusion fondamentalement différente de celle de Dom Guéranger déjà citée. L’un comme l’autre reconnaissent qu’Honorius méritait d’être condamné, tout en n’étant pas personnellement tombé dans l’hérésie. Je dirais même que Bergier, en gallican digne de ce nom, va plus loin que Dom Guéranger qui, sans blâmer le concile, s’en tenait à la condamnation plus nuancée portée par le successeur d’Honorius :



<em>Sed contra</em>, je vous renvoie à la note n°34 relative au monothélisme, dans laquelle il est moins catégorique en ce sens, et va plus en profondeur dans l'affaire. Un extrait:


On repondra peut etre que si le pape Honorius n'a point approuvé positivement le monothélisme au moins il ne s'y est pas opposé comme il aurait dû le faire, pour s'acquitter de l'obligation d affermir ses frères dans la foi et que par conséquent le témoignage d'Agathon ne doit pas être pris à la lettre. Mais ce pape ne nous apprend-il pas qu'Honorius a satisfait à cette obligation en imposant silence aux monothélites et en leur défendant de dire qu il n'y a qu'une opération en Jésus-Christ? Il dit que ses prédécesseurs ont taché de détourner les évêques de Constantinople de leur erreur dès le commencement au moins en leur ordonnant de se taire. Ces paroles d Agathon dès le commencement et ces autres saltern tacendo ne peuvent se rapporter qu'à Honorius puisque ce fut sous son pontificat que les monothélites commencèrent à publier leur erreur et que ce pape tout en prescrivant à Sergius de ne point se servir du terme d'opération enseigne clairement qu'il y a deux opérations en Jésus Christ. Si les successeurs d'Honorius condamnèrent expressément les monothélites c' est qu'ils se montrèrent avec plus d'évidence depuis la mort de ce pape

     

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !


  Envoyer ce message à un ami


 Benoit XVI : plutôt "affronter la mort dans la fournaise que de trahir sa  [...] par jejomau  (2012-03-29 07:00:05)
      Le vrai sens de circulation de la liberté religieuse par Glycéra  (2012-03-29 09:48:24)
          Vatican II à l'endroit par PEB  (2012-03-29 11:23:45)
          Merci Glycera par louisdefunes  (2012-03-29 11:43:14)
          Encore faut-il qu'elle ne se contredise pas par Babakoto  (2012-03-29 12:31:14)
              Ben voyons... par origenius  (2012-03-29 13:08:06)
              D’autant qu’on nous assure... par Vianney  (2012-03-29 13:19:07)
                  Allons, allons... par Etienne  (2012-03-29 16:30:21)
                      L’interprétation “quasi globale”... par Vianney  (2012-03-29 18:22:51)
                          Ci-fait... par Etienne  (2012-03-29 19:28:49)
                              Pardonnez-moi d'intervenir Etienne par Jean-Paul PARFU  (2012-03-29 19:50:25)
                                  [réponse] par Etienne  (2012-03-29 20:26:49)
                              Les évêques ne sont-ils pas un peu excusables ? par Vianney  (2012-03-29 20:50:28)
                                  [réponse] par Etienne  (2012-03-29 21:52:22)
                                      Une note fort intéressante, en effet par Vianney  (2012-03-30 08:47:16)
                                      Sur quoi basez-vous votre affirmation ... par Ion  (2012-03-30 10:04:45)
                                          Certes.... par Etienne  (2012-03-30 10:38:32)
                                      Pardonnez mon intrusion... par Marco Antonio  (2012-03-30 14:55:21)
                                          Bravo Marco Antonio ! par Jean-Paul PARFU  (2012-03-30 15:11:43)
                                          Toujours la même erreur par Ion  (2012-03-30 15:31:11)
                                              En un sens vous avez raison par Vianney  (2012-03-30 15:53:06)
                                                  Et pour les applications pratiques ?... par origenius  (2012-03-30 16:27:47)
                                                      Vous préférez la diffusion... par Vianney  (2012-03-30 17:13:14)
                                                  S'il y a bien une chose qui n'a aucune importance par Vincent F  (2012-03-31 00:20:16)
                                                      Dans ce cas... par Vianney  (2012-03-31 07:32:06)
                                                          Que voulez-vous dire ... par Ion  (2012-03-31 08:39:46)
                                                          Qu'il l'ai voté ou pas par Vincent F  (2012-03-31 21:29:29)
                                                              Pour cela par Meneau  (2012-03-31 21:38:38)
                                              Non, Ion... par Marco Antonio  (2012-03-30 22:31:06)
                                                  De pire en pire par Ion  (2012-03-31 08:47:35)
                                                      Vous faites un gâchis... par Marco Antonio  (2012-03-31 09:54:26)
                                                          Justement ... par Ion  (2012-03-31 11:25:45)
          Pas seulement par Ion  (2012-03-29 12:54:30)
              là vous faites l'éloge du libéralisme par louisdefunes  (2012-03-29 14:04:51)
                  Le Pape ne se lamente ... par Ion  (2012-03-29 17:23:26)
                  Et Paul III? par PEB  (2012-03-29 18:23:50)
              Vous confondez Ion par Jean-Paul PARFU  (2012-03-29 14:35:23)
              Bon développement par origenius  (2012-03-29 15:58:52)
                  Ah bon ?! Le Verbe n'a pas parlé qu'en Jésus-Christ ? par Jean-Paul PARFU  (2012-03-29 16:56:38)
                  Question à origenius par Meneau  (2012-03-30 17:36:38)
                      Réponse à la Vianney par origenius  (2012-03-30 17:53:20)
                          J'avoue par Meneau  (2012-03-30 18:03:02)


142 liseurs actuellement sur le forum
[Valid RSS]