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une précision
par Lycobates 2026-08-19 14:41:22
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Plus largement on parle d'une germanophilie de Pie XI qui aurait pesé dans l'excommunication. Honnêtement je ne sais pas ce qu'il en était (était-ce polémique ou avéré ?).



On a dit aussi de son prédécesseur Benoît XV et de son successeur Pie XII qu'ils étaient "germanophiles". Je suppose que dans certains milieux n'être pas germanophobe est nécessairement être germanophile.

Le pape Pie XI, comme les deux autres que j'ai nommés, placés dans l'état (Pasteur universel et chef d'un État neutre, très précarisé avant 1929, et rejetant toute guerre) et l'époque (deux guerres et l'entre-deux-guerres) qui étaient les leurs, avaient certainement le bon sens et la clairvoyance politiques de ne pas être germanophobes.

Achille Ratti avait une connaissance opérationnelle, pratique, de l'allemand assez poussée, ce qu'exigeait sa profession d'historien et de libraire, ne fût-ce que pour manier avec un minimum de sérieux les sources y nécessaires.

Il avait aussi été nonce en Pologne (la Pologne ressuscitée en 1919/20) et devenu pape en 1922 il a quand-même décidé sans trop d'états d'âmes la réorganisation des diocèses en faveur de la nouvelle Pologne, ce qui pour les catholiques en Prusse (dont nous) fut une pilule assez dure à avaler. Il abrogea aussi le diocèse d'Eupen et Malmedy qu'avait créé le pape Benoît XV en 1920 pour les parties de l'archidiocèse de Cologne annexées par la Belgique, pour les incorporer directement au diocèse de Liége.
Était-il philopolonais ? philobelge ? antiprussien ? Peut-être, ou peut-être pas, mais il a sans doute essayé de faire le mieux pour les églises locales qui lui étaient confiées dans une conjoncture politique hostile et fruste, ce qui n'exclut pas des fautes, même des gaffes, politiques à l'occasion.
(À mon avis, mais je ne suis pas spécialiste de cette époque de politique ecclésiastique, l'année 1929/30 est une charnière, un tournant: remerciement de Gasparri, avènement de Pacelli, décès de Merry del Val).


PS. Suite à notre dernier échange, je n'avais jamais soupçonné que vous n'étiez pas francophone de naissance tellement votre français est juste et précis



Merci. L'honneur va à mes précepteurs de français dont je garde un affecteux souvenir.

     

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 Prochaine étape : le refus d'absolution ? par Chouan  (2026-08-18 21:26:57)
      Pour le moment rien de tout cela par Regnum Galliae  (2026-08-18 22:01:07)
          Je ne crois pas par Roger  (2026-08-19 10:16:46)
      Encore faudrait-il par Vincent F  (2026-08-19 09:48:17)
      Récemment par Eti Lène  (2026-08-19 09:52:55)
          Cher ami par Chouan  (2026-08-19 10:43:54)
              Le décret d'excommunication par Eti Lène  (2026-08-19 11:42:47)
                  Je ne vois aucun problème par Roger  (2026-08-19 12:22:55)
                      Réponses par les textes du Code de droit canonique par Eti Lène  (2026-08-19 13:08:27)
                          Vous racontez n'importe quoi par Gaudium  (2026-08-20 07:30:23)
                              Soit par Eti Lène  (2026-08-20 08:40:53)
                                  C'était un exemple par Gaudium  (2026-08-20 18:37:58)
                                      Faites vous bénir par Eti Lène  (2026-08-20 18:44:08)
                                          Vous répondez à côté par Gaudium  (2026-08-21 09:49:59)
                                              Sur votre premier paragraphe par Eti Lène  (2026-08-21 10:05:44)
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                                                      Alt+0201 par Eti Lène  (2026-08-21 12:12:19)
                                                          [réponse] par Meneau  (2026-08-21 13:40:00)
                                                              Soit par Eti Lène  (2026-08-21 13:56:26)
                                                                  Non par Meneau  (2026-08-21 14:16:25)
                                                                      Je le dis hautement et je l'affirme ici par Eti Lène  (2026-08-21 15:04:37)
                                                                          Eti Lène est vexé par Gaudium  (2026-08-21 16:06:12)
                                                                              J'avais oublié la condescendance ecclésiastique par Eti Lène  (2026-08-21 17:51:57)
                                                                                  Condescendance ecclésiastique ? par Gaudium  (2026-08-21 19:46:50)
                                                                                      Le mieux par Eti Lène  (2026-08-21 19:59:53)
                                                                                          Sage par Gaudium  (2026-08-21 21:08:03)
                                                      L'atteinte à la constitution divine de l'Eglise par Jean-Paul PARFU  (2026-08-21 14:06:50)
                                              Gaudium et spes par Eti Lène  (2026-08-21 10:06:59)
                                              Sur l'argument de la Chine par Donapaleu  (2026-08-21 10:07:25)
                                              Eti Lène par Chouan  (2026-08-21 10:19:32)
                              "invalidé" par Eti Lène  (2026-08-20 08:54:36)
          Idem par Alex  (2026-08-19 11:13:19)
          Les fidèles faisant appel à la FSSPX qui sont réellement schismatiques par Jerailu  (2026-08-20 13:07:02)
              Vu le bazar par Eti Lène  (2026-08-20 13:16:56)
              Je ne comprends pas par JFB33  (2026-08-20 15:22:43)
                  Vous faites semblant de ne pas comprendre par Le Chambarand  (2026-08-20 15:57:21)
                      non, je comprends mieux par JFB33  (2026-08-20 20:00:42)
                  Non, chacun est libre de choisir son confesseur par Jerailu  (2026-08-20 19:30:10)
              Vous racontez n'importe quoi par MG  (2026-08-20 17:19:22)
                  Confession confessante par Jerailu  (2026-08-20 19:36:20)
                      Mais quel principe ? par JFB33  (2026-08-20 20:02:41)
      Non semble t il par Roger  (2026-08-19 09:58:25)
          Le schisme dont nous parlons n’est pas vis-à-vis de l’église, mais vis-à- [...] par Regnum Galliae  (2026-08-19 10:18:13)
              Polémique stérile ! par Roger  (2026-08-19 10:32:43)
                  S'il vous plaît Roger par Jean-Paul PARFU  (2026-08-19 12:58:59)
                      Permettez moi.... par Pol  (2026-08-19 15:28:16)
                          Permettez-moi Pol par Jean-Paul PARFU  (2026-08-19 15:34:11)
                      Message modéré par Roger  (2026-08-21 09:39:41)
                  Adaptez le droit en vigueur par Eti Lène  (2026-08-19 13:10:12)
                  En effet, vous vous trompez. par Regnum Galliae  (2026-08-20 08:54:20)
                      N' est-ce pas un peu simpliste ? par AVV-VVK  (2026-08-20 21:37:42)
                          Assister au NOM est "évident" ? par Pétrarque  (2026-08-21 08:01:32)
                              Vous avez oublié la chanson ? par Le Chambarand  (2026-08-22 12:48:19)
                                  Le gai luron en question... par Pétrarque  (2026-08-22 12:51:41)
                          Les fruits spirituels entre une messe NOM par Eti Lène  (2026-08-21 08:40:08)
                              Très intéressant et inspirant ! par Chouan  (2026-08-21 09:13:18)
                              Mon expérience diffère de la votre par Jerailu  (2026-08-21 17:23:34)
                              Vous avez raison par Jérusalem  (2026-08-21 20:51:19)
                                  Puisque vous aimez les citations par Eti Lène  (2026-08-21 21:12:03)
                                      Que nous n’ayons pas le même humour… par Jérusalem  (2026-08-21 21:23:08)
                                          Réponse par Eti Lène  (2026-08-21 21:55:00)
                                              Justement… par Jérusalem  (2026-08-21 22:46:07)
                                                  Je sais par Eti Lène  (2026-08-21 23:18:09)
                      Très bon exemple cher Regnum par Roger  (2026-08-21 16:53:16)
          Vous déposez des micros par MG  (2026-08-19 16:49:46)
              Autant que je sache par Roger  (2026-08-21 16:58:50)
                  Et le secret de confession ? par JFB33  (2026-08-22 13:40:21)
                      Quel secret? par Roger  (2026-08-22 17:24:55)
                          Post au mauvais endroit par JFB33  (2026-08-23 17:33:38)
          Dites-moi, Roger... par Pétrarque  (2026-08-19 17:26:51)
              Clairement non par Roger  (2026-08-21 17:02:39)
                  ouf par MG  (2026-08-21 17:56:23)
      Précision par Chouan  (2026-08-19 10:31:00)
      petite note de bas de page relative à l'A.F. et Pie XI par Luc Perrin  (2026-08-19 10:50:55)
          Un complément sur l'AF par Chouan  (2026-08-19 11:46:37)
              Zentrum par Lycobates  (2026-08-19 12:42:50)
                  Merci pour ces précisions Lycobates par Chouan  (2026-08-19 13:06:03)
                      Le problème de Léon XIII et de Pie XI par Jean-Paul PARFU  (2026-08-19 13:36:03)
                          Saint Pie X par Halbie  (2026-08-19 13:47:11)
                              Mais précisément par Jean-Paul PARFU  (2026-08-19 13:56:34)
                                  Quas primas? par Roger  (2026-08-21 17:07:53)
                                      Le "politique d'abord" par Chouan  (2026-08-21 17:41:57)
                                          Syracuse par Lycobates  (2026-08-21 18:00:30)
                                              Entschuldigung ! par Chouan  (2026-08-21 18:16:07)
                                      Votre tropisme bien-pensant par Jean-Paul PARFU  (2026-08-21 19:16:08)
                                          L'AF en tant que telle par Semetipsum  (2026-08-21 20:06:06)
                          Un bémol toutefois par Chouan  (2026-08-19 13:50:02)
                              Pour compléter ce propos par Chouan  (2026-08-19 14:17:53)
                                  L'AF était en perte de vitesse par Halbie  (2026-08-19 14:47:15)
                      une précision par Lycobates  (2026-08-19 14:41:22)
                          A propos de Cologne et de Liège par Jean-Paul PARFU  (2026-08-19 15:32:21)
                              une vraie catastrophe écologique par Lycobates  (2026-08-19 16:18:57)
                                  Très belle photo de l'abbaye ! par Jean-Paul PARFU  (2026-08-19 18:28:15)
                                  À propos par Le Chambarand  (2026-08-20 11:27:38)
                                      Site intéressant ! par Jean-Paul PARFU  (2026-08-20 11:47:11)
                                          Si ! par Le Chambarand  (2026-08-20 12:10:19)
                                              Sans doute par Jean-Paul PARFU  (2026-08-20 12:19:11)
                                                  Absolument par Le Chambarand  (2026-08-20 12:23:04)
                                                      Une carte et le dialecte d'une apparition par Jean-Paul PARFU  (2026-08-20 13:15:37)
                                                          Carte propre à relancer par Le Chambarand  (2026-08-20 15:02:29)
                                                              S'en remettre à Frédéric Mistral ? par Jean-Paul PARFU  (2026-08-20 15:50:23)
                                                                  En complément par Chouan  (2026-08-21 19:19:19)
                                          Langues mortes par Roger  (2026-08-21 18:26:30)
                                              Langues mortes ? par Chouan  (2026-08-21 18:46:51)
                                  Reichsunmittelbarkeit par Le Chambarand  (2026-08-20 16:14:36)
                                      sans oublier ... par Lycobates  (2026-08-20 16:44:34)
                  S'agissait-il par Halbie  (2026-08-19 13:41:35)
                      un parti authentiquement catholique par Lycobates  (2026-08-19 14:04:54)
                          Il y a le prisme français dans la question de Halbie par Jean-Paul PARFU  (2026-08-19 14:32:58)
                              Je ne pensais pas qu'à la France par Halbie  (2026-08-19 14:52:01)
                                  Oui par Chouan  (2026-08-19 20:29:03)
      Peu de risque, à mon humble avis par Pétrarque  (2026-08-19 16:19:25)
          Bien évidemment Pétrarque par Chouan  (2026-08-19 17:01:07)
              Je n'arrive pas à croire que des fidèles FSSPX... par Pétrarque  (2026-08-19 17:11:00)
      Le cardinal Fernandez doit faire son aggiornamento par Ennemond  (2026-08-19 22:08:23)
          Oui concernant Tucho par Chouan  (2026-08-19 22:27:40)
              Je partage votre inquiétude... par Pétrarque  (2026-08-20 12:36:23)
          Oui Ennemond ! par Jean-Paul PARFU  (2026-08-19 22:29:55)
      Une "enquête" sur les confesseurs parisiens par Chouan  (2026-08-20 21:17:55)
          Je n'en fais pas une loi générale par Chouan  (2026-08-21 08:55:38)


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