Le Forum Catholique

La question est complexe mais le coeur du conflit était de dissocier l'A.F., mouvement groupant des catholiques pour une fin politique comportant certes la défense de l'Église face à l'anticléricalisme de la IIIe République mais bien d'autres points dont un royalisme théorique, de l'Action catholique dont Pie XI faisait dès 1922 l'axe de son pontificat.

S'y ajoute la question du "nationalisme exagéré" bien distingué du patriotisme légitime pour chaque nation.
Pour prendre un ex. contemporain la prétention de l'empire colonial américain d'annexer Groenland, Panama et maintenant le Golfe persique et que sais-je encore après avoir vassalisé la quasi totalité de l'Europe relève du "nationalisme exagéré" ; la résistance des Palestiniens, des Libanais et des Iraniens du patriotisme.

La persécution qui dura entre 1927 et 1939 des catholiques d'A.F. fut certainement un abus dont Pie XII permit l'arrêt sous condition.

Ceci est la thèse historiographique dominante (Jacques Prévotat, Émile Poulat etc.). Un courant minoritaire voit dans la crise de l'A.F. une affaire de politique politicienne du Saint-Siège : le "second ralliement" qui s'opère entre 1919 et 1924 surtout (Jeanne d'Arc, rétablissement par étapes des relations diplomatiques, associations diocésaines avec le compromis sur les cultuelles 1923-1924, accord de maintien de la Faculté de théologie catholique de Strasbourg et du régime dit concordataire 1924, tolérance envers les congrégations dissoutes qui rentrent peu à peu avec discrétion, quelques tentatives légales d'autorisation 1926-1929), tout cela qui n'est pas rien aurait eu un prix.
La République avait l'A.F. dans le collimateur, c'est un fait établi spécialement via le conseiller au Quai d'Orsay Louis Canet. La prise de distance et les mesures sévères auraient été un peu le paiement exigé.

Notons que Prévotat a bien établi que saint Pie X en 1913 avait prévu la mise à l'Index de plusieurs écrits de Charles Maurras mais que cette première mesure avait été remisée à plus tard, du fait de la très vive tension existant entre la France et le Saint-Siège et de l'engagement pro catholique des militants d'A.F. L'audience de l'A.F. était grande dans la noblesse et une partie de la jeunesse bourgeoise catholique (ex. le jeune François Mitterrand).
Ces familles avaient été un soutien précieux lors de la crise de la séparation des Églises et de l'État au plan matériel aussi.
Les ménagements adoptés par Pie X, Benoît XV et Pie XI avant 1926 sont assez compréhensibles.

Les raisons sont donc d'abord religieuses, c'est un fait indiscutable, mais la basse politique politicienne a aussi eu une part. Comme j'ai eu l'occasion de l'écrire à moult reprises, la politique chinoise du Saint-Siège a bien des antécédents historiques. Il y a les grands principes et les petits arrangements en coulisse aussi.
Les petits arrangements, rebaptisés "souci pastoral en vue du salut des âmes", ont leur légitimité à côté des articles du Code de droit canonique, loin de moi de les rejeter par définition.

PS. concernant la question posée sur l'absolution, tout a été fort bien dit dans le fil.

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Prochaine étape : le refus d'absolution ? par Chouan (2026-08-18 21:26:57)

Pour le moment rien de tout cela par Regnum Galliae (2026-08-18 22:01:07)

Je ne crois pas par Roger (2026-08-19 10:16:46)

Encore faudrait-il par Vincent F (2026-08-19 09:48:17)

Récemment par Eti Lène (2026-08-19 09:52:55)

Cher ami par Chouan (2026-08-19 10:43:54)

Le décret d'excommunication par Eti Lène (2026-08-19 11:42:47)

Je ne vois aucun problème par Roger (2026-08-19 12:22:55)

Réponses par les textes du Code de droit canonique par Eti Lène (2026-08-19 13:08:27)

Vous racontez n'importe quoi par Gaudium (2026-08-20 07:30:23)

Soit par Eti Lène (2026-08-20 08:40:53)

C'était un exemple par Gaudium (2026-08-20 18:37:58)

Faites vous bénir par Eti Lène (2026-08-20 18:44:08)

Vous répondez à côté par Gaudium (2026-08-21 09:49:59)

Sur votre premier paragraphe par Eti Lène (2026-08-21 10:05:44)

Le niveau d'argumentation... par Gaudium (2026-08-21 11:57:27)

Alt+0201 par Eti Lène (2026-08-21 12:12:19)

[réponse] par Meneau (2026-08-21 13:40:00)

Soit par Eti Lène (2026-08-21 13:56:26)

Non par Meneau (2026-08-21 14:16:25)

Je le dis hautement et je l'affirme ici par Eti Lène (2026-08-21 15:04:37)

Eti Lène est vexé par Gaudium (2026-08-21 16:06:12)

J'avais oublié la condescendance ecclésiastique par Eti Lène (2026-08-21 17:51:57)

Condescendance ecclésiastique ? par Gaudium (2026-08-21 19:46:50)

Le mieux par Eti Lène (2026-08-21 19:59:53)

Sage par Gaudium (2026-08-21 21:08:03)

L'atteinte à la constitution divine de l'Eglise par Jean-Paul PARFU (2026-08-21 14:06:50)

Gaudium et spes par Eti Lène (2026-08-21 10:06:59)

Sur l'argument de la Chine par Donapaleu (2026-08-21 10:07:25)

Eti Lène par Chouan (2026-08-21 10:19:32)

"invalidé" par Eti Lène (2026-08-20 08:54:36)

Idem par Alex (2026-08-19 11:13:19)

Les fidèles faisant appel à la FSSPX qui sont réellement schismatiques par Jerailu (2026-08-20 13:07:02)

Vu le bazar par Eti Lène (2026-08-20 13:16:56)

Je ne comprends pas par JFB33 (2026-08-20 15:22:43)

Vous faites semblant de ne pas comprendre par Le Chambarand (2026-08-20 15:57:21)

non, je comprends mieux par JFB33 (2026-08-20 20:00:42)

Non, chacun est libre de choisir son confesseur par Jerailu (2026-08-20 19:30:10)

Vous racontez n'importe quoi par MG (2026-08-20 17:19:22)

Confession confessante par Jerailu (2026-08-20 19:36:20)

Mais quel principe ? par JFB33 (2026-08-20 20:02:41)

Non semble t il par Roger (2026-08-19 09:58:25)

Le schisme dont nous parlons n’est pas vis-à-vis de l’église, mais vis-à- [...] par Regnum Galliae (2026-08-19 10:18:13)

Polémique stérile ! par Roger (2026-08-19 10:32:43)

S'il vous plaît Roger par Jean-Paul PARFU (2026-08-19 12:58:59)

Permettez moi.... par Pol (2026-08-19 15:28:16)

Permettez-moi Pol par Jean-Paul PARFU (2026-08-19 15:34:11)

Message modéré par Roger (2026-08-21 09:39:41)

Adaptez le droit en vigueur par Eti Lène (2026-08-19 13:10:12)

En effet, vous vous trompez. par Regnum Galliae (2026-08-20 08:54:20)

N' est-ce pas un peu simpliste ? par AVV-VVK (2026-08-20 21:37:42)

Assister au NOM est "évident" ? par Pétrarque (2026-08-21 08:01:32)

Vous avez oublié la chanson ? par Le Chambarand (2026-08-22 12:48:19)

Le gai luron en question... par Pétrarque (2026-08-22 12:51:41)

Les fruits spirituels entre une messe NOM par Eti Lène (2026-08-21 08:40:08)

Très intéressant et inspirant ! par Chouan (2026-08-21 09:13:18)

Mon expérience diffère de la votre par Jerailu (2026-08-21 17:23:34)

Vous avez raison par Jérusalem (2026-08-21 20:51:19)

Puisque vous aimez les citations par Eti Lène (2026-08-21 21:12:03)

Que nous n’ayons pas le même humour… par Jérusalem (2026-08-21 21:23:08)

Réponse par Eti Lène (2026-08-21 21:55:00)

Justement… par Jérusalem (2026-08-21 22:46:07)

Je sais par Eti Lène (2026-08-21 23:18:09)

Très bon exemple cher Regnum par Roger (2026-08-21 16:53:16)

Vous déposez des micros par MG (2026-08-19 16:49:46)

Autant que je sache par Roger (2026-08-21 16:58:50)

Et le secret de confession ? par JFB33 (2026-08-22 13:40:21)

Quel secret? par Roger (2026-08-22 17:24:55)

Post au mauvais endroit par JFB33 (2026-08-23 17:33:38)

Dites-moi, Roger... par Pétrarque (2026-08-19 17:26:51)

Clairement non par Roger (2026-08-21 17:02:39)

ouf par MG (2026-08-21 17:56:23)

Précision par Chouan (2026-08-19 10:31:00)

petite note de bas de page relative à l'A.F. et Pie XI par Luc Perrin (2026-08-19 10:50:55)

Un complément sur l'AF par Chouan (2026-08-19 11:46:37)

Zentrum par Lycobates (2026-08-19 12:42:50)

Merci pour ces précisions Lycobates par Chouan (2026-08-19 13:06:03)

Le problème de Léon XIII et de Pie XI par Jean-Paul PARFU (2026-08-19 13:36:03)

Saint Pie X par Halbie (2026-08-19 13:47:11)

Mais précisément par Jean-Paul PARFU (2026-08-19 13:56:34)

Quas primas? par Roger (2026-08-21 17:07:53)

Le "politique d'abord" par Chouan (2026-08-21 17:41:57)

Syracuse par Lycobates (2026-08-21 18:00:30)

Entschuldigung ! par Chouan (2026-08-21 18:16:07)

Votre tropisme bien-pensant par Jean-Paul PARFU (2026-08-21 19:16:08)

L'AF en tant que telle par Semetipsum (2026-08-21 20:06:06)

Un bémol toutefois par Chouan (2026-08-19 13:50:02)

Pour compléter ce propos par Chouan (2026-08-19 14:17:53)

L'AF était en perte de vitesse par Halbie (2026-08-19 14:47:15)

une précision par Lycobates (2026-08-19 14:41:22)

A propos de Cologne et de Liège par Jean-Paul PARFU (2026-08-19 15:32:21)

une vraie catastrophe écologique par Lycobates (2026-08-19 16:18:57)

Très belle photo de l'abbaye ! par Jean-Paul PARFU (2026-08-19 18:28:15)

À propos par Le Chambarand (2026-08-20 11:27:38)

Site intéressant ! par Jean-Paul PARFU (2026-08-20 11:47:11)

Si ! par Le Chambarand (2026-08-20 12:10:19)

Sans doute par Jean-Paul PARFU (2026-08-20 12:19:11)

Absolument par Le Chambarand (2026-08-20 12:23:04)

Une carte et le dialecte d'une apparition par Jean-Paul PARFU (2026-08-20 13:15:37)

Carte propre à relancer par Le Chambarand (2026-08-20 15:02:29)

S'en remettre à Frédéric Mistral ? par Jean-Paul PARFU (2026-08-20 15:50:23)

En complément par Chouan (2026-08-21 19:19:19)

Langues mortes par Roger (2026-08-21 18:26:30)

Langues mortes ? par Chouan (2026-08-21 18:46:51)

Reichsunmittelbarkeit par Le Chambarand (2026-08-20 16:14:36)

sans oublier ... par Lycobates (2026-08-20 16:44:34)

S'agissait-il par Halbie (2026-08-19 13:41:35)

un parti authentiquement catholique par Lycobates (2026-08-19 14:04:54)

Il y a le prisme français dans la question de Halbie par Jean-Paul PARFU (2026-08-19 14:32:58)

Je ne pensais pas qu'à la France par Halbie (2026-08-19 14:52:01)

Oui par Chouan (2026-08-19 20:29:03)

Peu de risque, à mon humble avis par Pétrarque (2026-08-19 16:19:25)

Bien évidemment Pétrarque par Chouan (2026-08-19 17:01:07)

Je n'arrive pas à croire que des fidèles FSSPX... par Pétrarque (2026-08-19 17:11:00)

Le cardinal Fernandez doit faire son aggiornamento par Ennemond (2026-08-19 22:08:23)

Oui concernant Tucho par Chouan (2026-08-19 22:27:40)

Je partage votre inquiétude... par Pétrarque (2026-08-20 12:36:23)

Oui Ennemond ! par Jean-Paul PARFU (2026-08-19 22:29:55)

Une "enquête" sur les confesseurs parisiens par Chouan (2026-08-20 21:17:55)

Je n'en fais pas une loi générale par Chouan (2026-08-21 08:55:38)