Le Forum Catholique

L'ennui dans cette constitution est ce fameux subsistit in et notamment l'affirmation que : "des éléments nombreux de sanctification et de vérité se trouvent hors de sa sphère" (de l’Église).
Or si les autres (fausses) religions peuvent avoir du bon dans l'ordre naturel, elles ne transmettent absolument pas la grâce ! C'est donc malgré leur religion et non grâce à elle que les non-catholiques peuvent se sauver, selon des dispositions que seul Dieu peut apprécier. Mais s'ils se sauvent, c'est par l’Église à laquelle ils sont unis par un désir au moins implicite (baptême de désir). Ils ne sont donc pas "hors de sa sphère".
Je sais bien que Dominus Iesus a explicité, ou plutôt corrigé ce texte en en limitant la portée aux Églises orthodoxes. Mais, d'une part, même cela contredit le magistère antérieur et, d'autre part, il est assez ahurissant de voir qu'un concile qui voulait mettre la richesse de la doctrine catholique à la portée du plus grand nombre ait eu besoin d'autant de développements pendant 30 ans pour expliquer un mot savant (subsistit in) alors que le "est" antérieur n'avait pas besoin d'explications.

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Les textes du Concile Vatican II par JFB33 (2026-07-09 13:23:32)

Et alors ? par Nemo (2026-07-09 13:58:58)

Bon esprit ! par Vauve (2026-07-09 18:36:02)

Mgr Lefebvre n'a pas voté par Jean-Paul PARFU (2026-07-09 19:20:13)

Il a signé sous la formule suivante par Donapaleu (2026-07-09 19:23:08)

Oui Oui par Jean-Paul PARFU (2026-07-09 19:28:52)

Je maintiens par Nemo (2026-07-10 10:39:03)

Lectionnaire par Jean-Paul PARFU (2026-07-10 14:38:21)

Hérésie par Fl (2026-07-10 14:44:07)

le problème par Réginald (2026-07-10 15:21:50)

Oui par Fl (2026-07-10 15:28:32)

non par Réginald (2026-07-10 15:31:37)

« Hérésie 100 – L’islam » par Semetipsum (2026-07-10 16:37:11)

[réponse] par Réginald (2026-07-10 17:20:10)

En ce qui me concerne par Jean-Paul PARFU (2026-07-10 17:25:09)

Hérésie par Peregrinus (2026-07-10 17:14:35)

"On demandera des comptes de toutes vos paroles" par Eti Lène (2026-07-09 20:54:11)

Oui il faut lire les textes par Signo (2026-07-10 14:43:00)

Sur votre dernier paragraphe par Regnum Galliae (2026-07-10 14:59:32)

à nuancer par Réginald (2026-07-10 15:11:56)

Lumen Gentium est lui aussi ambigü par Regnum Galliae (2026-07-10 17:33:09)

Dominus Iesus par Réginald (2026-07-10 17:53:48)

Ce n'est pas le sujet par Regnum Galliae (2026-07-10 19:05:05)

Les problèmes posés par Lumen Gentium par Jean-Paul PARFU (2026-07-10 19:26:12)

Deux remarques par Réginald (2026-07-11 12:06:58)

Signo, vous reprenez une réponse de Mgr Lefebvre par Ennemond (2026-07-10 19:36:39)

A propos de Dei Verbum par JFB33 (2026-07-10 20:29:56)

Le problème de Dei Verbum par Jean-Paul PARFU (2026-07-10 21:11:46)

Mauvais raisonnement par Signo (2026-07-10 23:58:33)

Pas exact par Jean-Paul PARFU (2026-07-11 10:06:07)

Donc d’après vous par Vincent F (2026-07-12 09:28:18)

Deux affirmations, deux erreurs par Réginald (2026-07-12 00:13:58)

On a déjà débattu par Jean-Paul PARFU (2026-07-12 00:55:30)

[réponse] par Signo (2026-07-11 00:07:33)

L'expression "Tradition vivante" par Jean-Paul PARFU (2026-07-11 09:42:13)

Lisez-les dans un esprit docile par AVV-VVK (2026-07-10 21:36:10)