Le Forum Catholique

Regnum Galliae est dans l'ordre de la théologie morale, Ion dans celui du légalisme littéral : un article du Code qui s'applique.

Nul ne conteste qu'il y aura bien "désobéissance" formelle si aucun mandat papal n'est accordé d'une manière ou d'une autre.

Au-delà du légalisme étroit, il y a bien des approches de la notion d'obéissance et ceci est plus que documenté dans l'histoire et aujourd'hui à tous les niveaux dans l'Église.

Parfois la désobéissance sur des matières graves de foi est ignorée, tolérée explicitement par l'Autorité ou absoute a posteriori à plus ou moins longue échéance. Il en va de même pour les affaires disciplinaires même liées à la "constitution divine de l'Église". Rompre le sabbat au temps du Christ est classé parmi les "abominations" et pourtant N.S.J.C. enfreint cette loi intangible, qu'Il ne remet pas en cause, lors d'une occasion précise. L'Église imite cette attitude souvent.

L'histoire du catholicisme chinois depuis Pie XII abonde en exemples, j'ai déjà évoqué le cas de Campos en 2001, la levée des excommunications des évêques FSSPX en 2009 et il en est presque une infinité d'autres au fil du temps.

Dans ces fils relatifs à la question, il convient de bien distinguer les deux plans ci-dessus sans se borner à l'un d'eux mais il faut aussi aborder cela sous l'angle double : que veut Rome depuis T.C. qui marque une rupture, à mon sens abus d'autorité, avec la Tradition pré et post Vatican II, y-a-t-il une réelle volonté d'unité ? Quelles relations la FSSPX et plus largement le "Tradiland" envisagent avec la Rome présente héritière impavide - sauf quelques bonnes paroles qui n'engagent pas ex. la lettre Parolin à la CEF - du pontificat bergoglien ?

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Réflexions (honnêtes) sur un dialogue de sourds par Ludwik (2026-05-06 18:36:00)

Le cardinal Journet vous apporte deux réponses par Pétrarque (2026-05-06 19:27:22)

Cela avait sans doute échappé à Mgr Lefevre par Ludwik (2026-05-07 07:37:21)

Encore par Lenormand (2026-05-06 20:00:52)

un aspect du contexte oublié dans le résumé (honnête) de Ludwik par Luc Perrin (2026-05-06 22:10:21)

Interview dans Fideliter par Halbie (2026-05-07 00:31:45)

Interview de Mgr Tissiers par Ludwik (2026-05-07 02:32:19)

autre pièce au débat par Réginald (2026-05-07 06:01:49)

Dont acte par Ludwik (2026-05-07 06:38:52)

Et le sacre de Mgr Husar... par Pétrarque (2026-05-07 06:59:04)

[réponse] par Réginald (2026-05-07 07:20:04)

Il est patent que le sacre de Mgr Husar s'opposait à l'Ostpolitik... par Pétrarque (2026-05-07 07:52:12)

[réponse] par Réginald (2026-05-07 08:03:06)

Le réel ordinaire... par Pétrarque (2026-05-07 08:31:17)

C'est là où l'on comprend par Ludwik (2026-05-07 07:20:33)

Je crois avoir compris, merci... par Pétrarque (2026-05-07 08:29:45)

Vous vous méprenez par Ludwik (2026-05-07 08:54:38)

Certes, je le reconnais sans peine par Pétrarque (2026-05-07 08:59:54)

C’est exactement cela par Réginald (2026-05-07 07:10:09)

Les Néo-modernistes en place à Rome par Jean-Paul PARFU (2026-05-07 07:21:16)

vous transformez par Réginald (2026-05-07 07:26:27)

Mais ses actes sont parfaitement explicites par Jean-Paul PARFU (2026-05-07 07:35:56)

Je suis tout à fait d'accord avec vous par Ludwik (2026-05-07 07:41:56)

Non pas ! par Jean-Paul PARFU (2026-05-07 07:47:27)

Vous êtes donc en désaccord avec Mgr Lefevre par Ludwik (2026-05-07 07:50:45)

Et comme Mgr de Castro-Mayer... par Candidus (2026-05-07 19:26:47)

votre réponse montre par Réginald (2026-05-07 07:49:44)

Le droit canonique n'est pas un suicide pour l'Église par lumineux (2026-05-07 08:12:10)

La difficulté soulevée demeure entière par Réginald (2026-05-07 08:39:47)

L'agrégation, en tant que procédure juridique, n'est pas de droit divin, par lumineux (2026-05-07 09:28:17)

la boîte de Pandore par Réginald (2026-05-07 09:55:39)

Sacre de Mgr Faure par Halbie (2026-05-07 10:01:49)

Personne ne prétend le contraire par Pétrarque (2026-05-07 10:05:07)

Merci Pétrarque par Capucin (2026-05-07 11:18:43)

Deux failles par Signo (2026-05-07 10:42:55)

rapidement par Réginald (2026-05-07 11:10:30)

[réponse] par Signo (2026-05-07 11:34:44)

oui par Réginald (2026-05-07 11:47:16)

non par Regnum Galliae (2026-05-07 12:46:07)

[réponse] par Réginald (2026-05-07 13:47:57)

Bien vu par Regnum Galliae (2026-05-07 14:17:13)

L'état de nécessité par Halbie (2026-05-07 14:41:22)

Non par Pétrarque (2026-05-07 14:53:01)

Exactement par Ion (2026-05-07 15:08:16)

on peut voir les choses autrement par jejomau (2026-05-07 20:17:54)

Non par Vincent F (2026-05-08 18:42:23)

Non par Vincent F (2026-05-08 19:17:20)

Et pourtant par Signo (2026-05-07 10:21:46)

Je suis d’accord sur le principe par Réginald (2026-05-07 10:27:42)

C’est la limite par Signo (2026-05-07 10:56:18)

[réponse] par Réginald (2026-05-07 11:14:50)

L’obéissance est coûteuse par Signo (2026-05-07 11:52:34)

La FSSP n'obéit pas plus par Regnum Galliae (2026-05-07 12:49:51)

Certes mais par Capucin (2026-05-07 19:45:04)

Merci par Pétrarque (2026-05-07 13:54:35)

Merci par Halbie (2026-05-07 09:55:44)

notez également par jejomau (2026-05-07 10:24:37)

Dans le même temps par Réginald (2026-05-07 10:29:39)

La démarche de demande de levée : Une prudence pastorale par lumineux (2026-05-07 10:46:59)

un aveu implicite ? par jejomau (2026-05-07 11:04:22)

Ce qui dit cette phrase : par lumineux (2026-05-07 11:16:36)

IA par Ludwik (2026-05-07 11:12:29)

Il y a un troisième argment canonique à la nullité de l'excommunication dans [...] par Regnum Galliae (2026-05-07 11:31:52)

intéressant cet article 4 par jejomau (2026-05-07 12:19:40)

Conclusion par Signo (2026-05-07 12:21:40)

Pas tout à fait par Regnum Galliae (2026-05-07 12:30:46)

[réponse] par Signo (2026-05-07 12:56:55)

La désobéisance participe ici au mal moral par Ion (2026-05-07 14:30:23)

La prévarication est un mal plus grand que la désobéissance... par Pétrarque (2026-05-07 14:42:51)

Réponse par Ion (2026-05-07 15:06:42)

Réponse aussi par Pétrarque (2026-05-07 16:14:01)

Désobéir n'a jamais été un acte intrinsèquement mauvais par Regnum Galliae (2026-05-07 15:22:40)

Aucun adverbe ni adjectif qualificatif dans l'acte décrit par Ion (2026-05-07 15:49:35)

En droit, il faut être précis par Regnum Galliae (2026-05-07 18:43:54)

Oui, il faut être précis par Ion (2026-05-07 19:08:29)

Pourtant par Meneau (2026-05-07 20:04:05)

La peine est bien ... par Ion (2026-05-08 08:36:50)

deux plans distincts ici par Luc Perrin (2026-05-07 20:25:53)

Admettons par Vincent F (2026-05-09 09:56:30)