Le Forum Catholique

Il est certain que je n'ai pas vos connaissances sur l'Eglise ukrainienne.

Néanmoins, il serait bon que vous explicitiez en quoi le cas de Mgr Slipyj en 1977 serait définitivement hors de propos.

Pour ce qui est du sédévacantisme pratique que laisse déduire le propos de Mgr Tissier :

Mais il faut reconnaître que, si nous pouvions affirmer que, pour cause d’hérésie, de schisme ou de quelque vice d’élection secret, le pape n’était pas réellement pape, si nous pouvions prononcer un tel jugement, la réponse à la question délicate de notre légitimité serait évidente...

...il est clair que nous ne pouvons pas affirmer sans jugement téméraire que les papes depuis Vatican II sont hérétiques, schismatiques, ou invalidement élus.

Nous ne pouvons donc, en persistant à les juger catholiques au for interne, que déplorer qu'ils agissent trop souvent - et laissent agir la hiérarchie qui dépend d'eux - comme s'ils avaient cessé de l'être, ou qu'ils l'étaient par intermittences.

Nous ne pouvons que nous borner à constater que le néo-modernisme amène des papes nécessairement catholiques à tolérer et à encourager des choses que tous leurs prédécesseurs évidemment catholiques ont condamnées, interdites voire anathématisées, et que, en allant vite et pour employer un lieu commun, Rome n'est plus dans Rome.

C'est bien cela, c'est bien ce mystère d'iniquité qui matérialise le fameux état de nécessité qui justifie des sacres sans mandat, mais sans épuiser ni évacuer bien sûr tous les problèmes théologiques que ceux-ci posent, en particulier le plein accord d'un pape - supposé ou matérialisé par un mandat apostolique - que tout épiscopat catholique requiert.

Je ne nie pas, encore une fois, l'extrême gravité d'un tel acte, tout comme Mgr Lefebvre ne l'a jamais nié, parlant même en 1976, de sa suspense comme de quelque chose d'excessivement grave.

Douze ans avant des sacres, qui l'étaient évidemment encore bien davantage, notamment au vu des conclusions de la commission de 1983...

Il ne s'agirait certes pas, pour ceux qui défendent les sacres à venir, d'y aller le cœur léger et en affichant un triomphalisme de mauvais aloi.

La seule paix qui peut les habiter est proprement surnaturelle, et émane d'une communion certaine, maintenue avec 260 papes et 2000 ans de Tradition, même si elle peut être apparemment rompue avec leurs successeurs, qui demeurent pourtant, et de manière tout aussi certaine, les chefs visibles de l'Eglise.

Personne ne peut être assuré de voir parfaitement clair dans le brouillard qui recouvre l'Eglise depuis 60 ans, j'en suis entièrement d'accord avec vous.

Mais dans la mesure où il n'est pas possible que la même Eglise ait erré pendant 2000 ans, il est compréhensible de préférer ce qu'elle a toujours fait et cru, plutôt que ce à quoi elle a estimé nécessaire de se convertir et qui la conduit manifestement à sa perte.

Prière et humilité, encore une fois.

Je ne crois pas que Mgr Strickland et Mgr Schneider, qui soutiennent la FSSPX et ne sont tout de même pas les premiers crétins venus, ne prennent pas la mesure de cette gravité.

Mais il connaissent suffisamment l'état de l'Eglise pour voir que la Loi est au service de la Foi, et pas l'inverse.

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Réflexions (honnêtes) sur un dialogue de sourds par Ludwik (2026-05-06 18:36:00) moins de 24 heures

Le cardinal Journet vous apporte deux réponses par Pétrarque (2026-05-06 19:27:22) moins de 24 heures

Cela avait sans doute échappé à Mgr Lefevre par Ludwik (2026-05-07 07:37:21) moins de 24 heures

Encore par Lenormand (2026-05-06 20:00:52) moins de 24 heures

un aspect du contexte oublié dans le résumé (honnête) de Ludwik par Luc Perrin (2026-05-06 22:10:21) moins de 24 heures

Interview dans Fideliter par Halbie (2026-05-07 00:31:45) moins de 24 heures

Interview de Mgr Tissiers par Ludwik (2026-05-07 02:32:19) moins de 24 heures

autre pièce au débat par Réginald (2026-05-07 06:01:49) moins de 24 heures

Dont acte par Ludwik (2026-05-07 06:38:52) moins de 24 heures

Et le sacre de Mgr Husar... par Pétrarque (2026-05-07 06:59:04) moins de 24 heures

[réponse] par Réginald (2026-05-07 07:20:04) moins de 24 heures

Il est patent que le sacre de Mgr Husar s'opposait à l'Ostpolitik... par Pétrarque (2026-05-07 07:52:12) moins de 24 heures

[réponse] par Réginald (2026-05-07 08:03:06) moins de 24 heures

Le réel ordinaire... par Pétrarque (2026-05-07 08:31:17) moins de 24 heures

C'est là où l'on comprend par Ludwik (2026-05-07 07:20:33) moins de 24 heures

Je crois avoir compris, merci... par Pétrarque (2026-05-07 08:29:45) moins de 24 heures

Vous vous méprenez par Ludwik (2026-05-07 08:54:38) moins de 24 heures

Certes, je le reconnais sans peine par Pétrarque (2026-05-07 08:59:54) moins de 24 heures

C’est exactement cela par Réginald (2026-05-07 07:10:09) moins de 24 heures

Les Néo-modernistes en place à Rome par Jean-Paul PARFU (2026-05-07 07:21:16) moins de 24 heures

vous transformez par Réginald (2026-05-07 07:26:27) moins de 24 heures

Mais ses actes sont parfaitement explicites par Jean-Paul PARFU (2026-05-07 07:35:56) moins de 24 heures

Je suis tout à fait d'accord avec vous par Ludwik (2026-05-07 07:41:56) moins de 24 heures

Non pas ! par Jean-Paul PARFU (2026-05-07 07:47:27) moins de 24 heures

Vous êtes donc en désaccord avec Mgr Lefevre par Ludwik (2026-05-07 07:50:45) moins de 24 heures

votre réponse montre par Réginald (2026-05-07 07:49:44) moins de 24 heures

Le droit canonique n'est pas un suicide pour l'Église par lumineux (2026-05-07 08:12:10) moins de 24 heures

La difficulté soulevée demeure entière par Réginald (2026-05-07 08:39:47) moins de 24 heures

L'agrégation, en tant que procédure juridique, n'est pas de droit divin, par lumineux (2026-05-07 09:28:17) moins de 24 heures

la boîte de Pandore par Réginald (2026-05-07 09:55:39) moins de 24 heures

Sacre de Mgr Faure par Halbie (2026-05-07 10:01:49) moins de 24 heures

Personne ne prétend le contraire par Pétrarque (2026-05-07 10:05:07) moins de 24 heures

Merci Pétrarque par Capucin (2026-05-07 11:18:43) moins de 24 heures

Deux failles par Signo (2026-05-07 10:42:55) moins de 24 heures

rapidement par Réginald (2026-05-07 11:10:30) moins de 24 heures

[réponse] par Signo (2026-05-07 11:34:44) moins de 24 heures

oui par Réginald (2026-05-07 11:47:16) moins de 24 heures

non par Regnum Galliae (2026-05-07 12:46:07) moins de 24 heures

[réponse] par Réginald (2026-05-07 13:47:57) moins de 2 heures

Bien vu par Regnum Galliae (2026-05-07 14:17:13) moins de 2 heures

L'état de nécessité par Halbie (2026-05-07 14:41:22) moins de 2 heures

Non par Pétrarque (2026-05-07 14:53:01) moins de 2 heures

Exactement par Ion (2026-05-07 15:08:16) moins de 2 heures

Et pourtant par Signo (2026-05-07 10:21:46) moins de 24 heures

Je suis d’accord sur le principe par Réginald (2026-05-07 10:27:42) moins de 24 heures

C’est la limite par Signo (2026-05-07 10:56:18) moins de 24 heures

[réponse] par Réginald (2026-05-07 11:14:50) moins de 24 heures

L’obéissance est coûteuse par Signo (2026-05-07 11:52:34) moins de 24 heures

La FSSP n'obéit pas plus par Regnum Galliae (2026-05-07 12:49:51) moins de 24 heures

Merci par Pétrarque (2026-05-07 13:54:35) moins de 2 heures

Merci par Halbie (2026-05-07 09:55:44) moins de 24 heures

notez également par jejomau (2026-05-07 10:24:37) moins de 24 heures

Dans le même temps par Réginald (2026-05-07 10:29:39) moins de 24 heures

La démarche de demande de levée : Une prudence pastorale par lumineux (2026-05-07 10:46:59) moins de 24 heures

un aveu implicite ? par jejomau (2026-05-07 11:04:22) moins de 24 heures

Ce qui dit cette phrase : par lumineux (2026-05-07 11:16:36) moins de 24 heures

IA par Ludwik (2026-05-07 11:12:29) moins de 24 heures

Il y a un troisième argment canonique à la nullité de l'excommunication dans [...] par Regnum Galliae (2026-05-07 11:31:52) moins de 24 heures

intéressant cet article 4 par jejomau (2026-05-07 12:19:40) moins de 24 heures

Conclusion par Signo (2026-05-07 12:21:40) moins de 24 heures

Pas tout à fait par Regnum Galliae (2026-05-07 12:30:46) moins de 24 heures

[réponse] par Signo (2026-05-07 12:56:55) moins de 24 heures

La désobéisance participe ici au mal moral par Ion (2026-05-07 14:30:23) moins de 2 heures

La prévarication est un mal plus grand que la désobéissance... par Pétrarque (2026-05-07 14:42:51) moins de 2 heures

Réponse par Ion (2026-05-07 15:06:42) moins de 2 heures

Désobéir n'a jamais été un acte intrinsèquement mauvais par Regnum Galliae (2026-05-07 15:22:40) moins de 2 heures