C'est ridicule par Meneau 2026-01-24 22:55:15 |
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Comme si l'abbé de La Roque avait pu oublier son catéchisme le plus élémentaire :
- que "là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux"
- que l'Evangile est la Parole de Dieu.
Il faut arrêter de sortir les phrases de leur contexte. Le mot substantiel est bien utilisé à plusieurs reprises à ce moment-là de la vidéo et ce qu'il dit c'est qu'on a mis sur le même plan la présence spirituelle de NSJC et la présence substantielle lors de la Consécration ou tout au moins qu'on a déplacé le centre de gravité de la présence substantielle qui est le vrai mystère et le centre de la Messe vers la présence (que) spirituelle lors des lectures.
Je pense que c'est surtout un problème de vocabulaire qui vous gêne : avant le Concile, ce qu'on appelait la "Présence Réelle" à la Messe, c'est bien la présence substantielle après la Consécration. Ca ne voulait pas dire que le Christ n'était pas réellement présent sprirituellement à d'autres moments.
Quand on demande aux fidèles s'ils croient à la présence réelle, c'est bien évidemment de la présence réelle substantielle dont on parle.
Cette objection que vous faites est très moderniste : "Mais la présence spirituelle est bien réelle !". Et avec ça on prétend que les trafis ne croient pas en la présence spirituelle de NSJC, ou qu'ils sont un peu débiles ou ne savent pas parler français.
Juste pour voir, je me suis livré à une petite recherche Google "présence réelle présence spirituelle". Et voilà ce que répond l'IA :
La présence réelle et la présence spirituelle sont
deux conceptions théologiques de la présence du Christ dans l'Eucharistie. La présence réelle (catholique/luthérienne) affirme que le Christ est substantiellement présent sous les espèces du pain et du vin, tandis que la présence spirituelle (calviniste) insiste sur une présence réelle mais mystique, opérée par le Saint-Esprit dans le cœur du croyant.
Présence Réelle (Transsubstantiation) : Selon la doctrine catholique, le pain et le vin deviennent substantiellement le corps et le sang du Christ, indépendamment de la foi du communiant.
Présence Spirituelle (Pneumatique) : Selon la tradition réformée (Calvin), le Christ est au ciel et le fidèle est élevé vers lui par l'Esprit. La présence est "réelle" mais non matérielle ou locale.
Différence principale : La présence réelle est objective et attachée aux éléments, tandis que la présence spirituelle est vécue subjectivement par la foi lors de la communion.
Réception : Les deux concepts s'opposent à une vision purement symbolique (zwinglienne) de la cène, bien que les modalités varient entre les confessions chrétiennes.
La distinction entre ces deux termes a profondément marqué le débat théologique depuis le XVIe siècle, la "présence réelle" étant souvent comprise comme charnelle par opposition à la "présence spirituelle"
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