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Influences entre Orient et Occident
par Signo 2025-10-10 16:03:10
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Plusieurs points intéressants dans votre message.

Effectivement je pense qu’il faut éviter les mélanges entre traditions différentes à partir du moment où elles ont atteint une certaine maturité. Certes un certain métissage et des influences contribuent, au début du développement d’une tradition, à enrichir cette dernière, qui ainsi intègre et assimile des éléments qui lui sont étrangers en lui donnant une coloration propre (il me semble de mémoire que l’introduction de l’Agnus Dei dans le rite romain s’est effectué plus tardivement que le canon et sous influence orientale ; de même la tradition byzantine russe, tardive, doit énormément à l’influence occidentale, surtout sur le plan musical, ce a quoi nous devons les sublimes polyphonies de Chesnokov, Tchaikovsky, Bortniansky). Mais une fois que la tradition particulière a atteint un certain degré de maturité (pour nous latins c’est le cas à partir du XIVe siècle), y introduire artificiellement des éléments exogènes peut conduire à la dénaturer.

Dans cette optique, je pense que les traditions des différentes Eglises catholiques orientales doivent être respectées telles que l’histoire les a faites. Je n’aime pas tellement voir des liturgies orientales face au peuple (c’est hélas le cas par exemple chez les maronites), célébrées dans un cadre baroque (même si cela existe aussi dans le monde orthodoxe, dans la région de Saint-Pétersbourg et dans les pays baltes notamment), des hiérarques orientaux imberbes, des mélanges avec certains éléments de la spiritualité latine tardive (chapelet, adoration du Saint-Sacrement, etc).

Dans le sens inverse, je suis assez réservé également par la multiplication en Occident d’icones de type oriental (russe essentiellement). L’icone dans les traditions orientales s’inscrit dans un cadre théologique, liturgique et dévotionnel qui lui est propre et qui lui est inséparable. L’Occident a sa propre histoire (qu’il faut savoir certes lire avec un regard critique, notamment pour toute l’iconographie et la statuaire postérieure au XIVe siècle) et possède dans sa tradition des œuvres iconographiques comparables, mais qui lui sont propres : par exemple les fresques clunisiennes que l’on peut voir encore aujourd’hui dans la chapelle des moines de Berzé-la-Ville, la statuaire romane et dans une certaine mesure gothique (Vierges noires, Vierges Sedes sapientiae, ainsi que les Majestas Domini des tympans de nombre de nos cathédrales, équivalents occidentaux des Christ Pantocrator byzantins, etc) et même encore les œuvres plus tardives de Fra Angelico. C’est cette iconographie-là, encore proche de la source commune avec l’Orient tout en étant originale et proprement occidentale et latine, qui devrait aujourd’hui nous servir de source d’inspiration. Certaines œuvres contemporaines semblent aller dans ce sens (œuvres de Goudji et d’Henri Charlier, la fresque ornant l’abside de l’abbatiale du Barroux est intéressante également).

Pour le reste je partage globalement vos analyses. Le conservatisme des Eglises orientales leur a permis de conserver nombre d’éléments antiques valables que nous avons peu à peu abandonnés et qui méritent d’être redécouverts aujourd’hui : certains sacramentaux comme le pain bénit, le baptême par immersion, la communion sous les deux espèces, la discipline de l’arcane, un culte liturgique a nouveau compris dans toutes ses dimensions symbolique et cosmique, une ecclésiologie décentralisée avec des Eglises locales ayant une consistance propre, etc.

D’une manière générale je pense qu’il faut abandonner une certaine arrogance latine qui tend à juger les traditions orientales à l’aune de nos critères latins (d’ailleurs tardifs) et à les considérer comme inferieures ; et en même temps, il est urgent de nous réapproprier notre tradition occidentale et latine propre dans ce qu’elle a à la fois d’original et de plus solide et de plus enraciné dans la tradition ancienne (langue latine, grégorien, référence à S. Thomas, tradition mystique avec S. Jean de la Croix et Maitre Eckhart, iconographie médiévale, etc).

En revanche petite remarque : je ne pense pas que le jubé occidental soit l’exact équivalent de l’iconostase orientale. Il avait plutôt pour but de créer un espace réduit pour permettre aux clercs de chanter l’office dans un cadre plus intime que les vastes églises médiévales. L’équivalent occidental de l’iconostase serait plutôt le cancel avec son rideau, qui je crois a disparu très tôt. Point à confirmer, je ne suis pas spécialiste.

     

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 Idées reçues (et fausses) sur la tradition liturgique byzantine par Ludwik  (2025-10-10 07:36:20)
      Influences entre Orient et Occident par Signo  (2025-10-10 16:03:10)
          Je ne suis pas spécialiste non plus par Ludwik  (2025-10-10 17:01:16)
              Effectivement… par Signo  (2025-10-10 18:18:09)
          jubé : "exact équivalent" non mais assez proche par Luc Perrin  (2025-10-10 21:58:23)
              Les Jubés : une dizaine restent en France par Glycéra  (2025-10-11 21:00:10)
                  Cela exprime un besoin tellement vital que... par Candidus  (2025-10-12 16:23:24)
                  Merci très intéressant par Signo  (2025-10-13 10:56:56)
              Justement par Signo  (2025-10-12 20:01:19)
                  voici ce qu'indique Wikipedia au sujet de la place par Luc Perrin  (2025-10-12 22:17:35)
                      Une remarque par Signo  (2025-10-12 22:50:42)
                          Faux par abbé F.H.  (2025-10-13 08:15:05)
                              Ah par Signo  (2025-10-13 10:27:00)
                          précision d'auteur et réflexion plus large par Luc Perrin  (2025-10-13 12:41:41)
                              En fait par Signo  (2025-10-13 15:39:47)
              La poutre de gloire : est-ce l'origine des jubés ? par Glycéra  (2025-10-13 11:23:37)
                  Merci Glycéra ! par Jean-Paul PARFU  (2025-10-13 16:07:28)


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