Le Forum Catholique

... c'est que ce passage de Sacramentum Ordinis semble indiquer que le simple respect de la matière, de la forme et de l'intention, ne sont pas forcément toujours suffisants pour assurer la validité d'un sacrement, puisque l'Église peut ajouter à la matière et/ou à la forme, certains rites dont l'omission entraînent l'invalidité du sacrement.

C'est ainsi que la "tradition (ou porrection) des instruments" (le rite consistant à faire toucher à l'ordinand le calice et la patène) n'était pas nécessaire à la validité d'une ordination sacerdotale, pendant les premiers siècles de l'Église, puis ce rite l'est devenu dans l'Église latine, au moins à partir du décret pro Armenis d'Eugène IV (1439), et a cessé de l'être en 1947.

En poussant cette logique jusqu'à l'absurde, ne pourrait-on pas en déduire qu'un pape aurait le pouvoir de modifier un rite sacramentel (par exemple en ajoutant des paroles, des gestes ou en précisant et restreignant la matière -ex. uniquement de l'eau douce pour le baptême) de telle sorte que le rite traditionnel en vigueur deviendrait non seulement illicite mais invalide ? Cela donne le vertige, n'est-ce pas ?

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L’extrême-onction dévaluée en onction des malades par Abbé Claude Barthe (2025-04-04 10:28:45)

Devenu un sacrament par AVV-VVK (2025-04-04 11:06:50)

Le terme de réinvention... par Pétrarque (2025-04-04 12:47:05)

Absolument pas par Roger (2025-04-04 13:13:55)

Quel besoin de tout révolutionner ? par Pétrarque (2025-04-04 13:46:09)

Je n en sais rien par Roger (2025-04-04 20:26:52)

Des équipes de laïcs qui s' y mêlent , par AVV-VVK (2025-04-04 17:03:39)

C'est révélateur de par Chris (2025-04-04 20:22:25)

Quelques remarques par Signo (2025-04-04 21:57:14)

Le concile de Trente affirme que l'extrême onction par Jean-Paul PARFU (2025-04-04 22:34:50)

Les sacrements ont été institués par le Christ… par Signo (2025-04-05 11:02:47)

C'est parfaitement faux par Meneau (2025-04-05 11:45:05)

J’ai lu par Signo (2025-04-05 13:50:27)

Détaillons un peu par Meneau (2025-04-05 14:35:24)

Dont acte par Signo (2025-04-06 15:12:22)

Ce qui est intrigant et ouvre des perspectives vertigineuses... par Candidus (2025-04-05 17:34:11)

C'est bien le cas, mais par Meneau (2025-04-05 18:50:03)

Il ne faut pas trop scruter par Jean-Paul PARFU (2025-04-05 21:13:28)

Le cas du mariage chez les Orientaux... par Père M. Mallet (2025-04-05 22:22:35)

On dit Tradition ? par Johanis (2025-04-06 19:05:13)

Vous posez les bonnes questions par Signo (2025-04-07 08:49:08)

Erratum par Signo (2025-04-07 08:50:27)

Tradition ? par Johanis (2025-04-06 19:10:15)

La tradition par Meneau (2025-04-06 20:10:30)

Je m'auto-corrige par Meneau (2025-04-06 20:24:36)

Sans opposition par Johanis (2025-04-06 20:49:31)

[réponse] par Meneau (2025-04-06 21:58:14)

notion de gravité par Lycobates (2025-04-06 23:00:18)

un fil de 2018 par Lycobates (2025-04-07 00:09:03)

Comme vous le dites ... par Johanis (2025-04-06 23:28:23)

Pas tout à fait ... par Meneau (2025-04-07 19:15:55)

Je vous avais fait une longue réponse... par Père M. Mallet (2025-04-08 16:33:06)

Pour éviter ce désagrément vraiment agaçant, par Lycobates (2025-04-08 18:19:57)

la latitude du pouvoir donné... par Johanis (2025-04-07 07:50:18)

Non, pas deux sources, mais une seule par Ion (2025-04-07 10:42:50)

D'accord ! par Meneau (2025-04-07 19:00:18)

La rédaction de Trente était un peu ambiguë … par Ion (2025-04-07 19:44:41)

Tous les 7 sacrements ont été institués par NSJC par Meneau (2025-04-04 22:58:55)

Sacramentum ordinis par ptk (2025-04-05 12:50:02)

Sacramentum ordinis par ptk (2025-04-05 12:51:21)