Le Forum Catholique

Dans Sacramentum Ordinis, Pie XII ne change pas la matière et la forme du sacrement.

Il discerne, parmi les rites de l'ordination, ce qui appartient à la substance du sacrement tel qu'institué par NSJC, et ce qui n'y appartient pas, et définit donc quelle partie de ces rites est réellement la matière ou la forme, nécessaires à la validité.

L'Eglise peut instituer certaines choses autour de la substance du sacrement, et même définir que celles-ci sont nécessaires à la validité. Ces choses-là elle peut peut aussi les défaire ou les changer.

dans l’administration des sacrements il y eut toujours dans l’Église le pouvoir de décider ou de modifier, la substance de ces sacrements étant sauve, ce qu’elle jugerait mieux convenir à l’utilité de ceux qui les reçoivent et au respect des sacrements eux-mêmes, selon la diversité des choses, des temps et des lieux

Concile de Trente, Session XXI

Mais la substance des sacrements, d'institution divine, n'appartiennent pas à "ce qu'elle a établi et qu'elle peut défaire". La substance des sacrements, c'est, comme le dit Pie XII:

“la substance des sacrements”, c’est-à-dire sur les choses que, au témoignage des sources de la révélation, le Christ, Notre-Seigneur, a prescrit de maintenir dans le signe sacramentel

Concernant le sacrement de l'Ordre, ce qui est substantiel c'est la signification symbolique de la transmission du pouvoir. Donc effectivement on peut admettre quelques variations du rite, tant que le signifié est préservé. Même si, en l'occurrence, Pie XII ne "change" pas, mais fait seulement la part des choses.

Mais pour en revenir à l'extrême-onction et à l'huile, d'olive ou pas, on ne peut donc pas évacuer la question en disant simplement "bah, ce que l'Eglise a fait, elle peut le défaire". Il convient de s'interroger sur ce que signifie l'huile, et de considérer si l'huile d'olive a une signification particulière, afin de déterminer si oui ou non cela appartient à la substance du sacrement.

Cordialement
Meneau

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L’extrême-onction dévaluée en onction des malades par Abbé Claude Barthe (2025-04-04 10:28:45)

Devenu un sacrament par AVV-VVK (2025-04-04 11:06:50)

Le terme de réinvention... par Pétrarque (2025-04-04 12:47:05)

Absolument pas par Roger (2025-04-04 13:13:55)

Quel besoin de tout révolutionner ? par Pétrarque (2025-04-04 13:46:09)

Je n en sais rien par Roger (2025-04-04 20:26:52)

Des équipes de laïcs qui s' y mêlent , par AVV-VVK (2025-04-04 17:03:39)

C'est révélateur de par Chris (2025-04-04 20:22:25)

Quelques remarques par Signo (2025-04-04 21:57:14)

Le concile de Trente affirme que l'extrême onction par Jean-Paul PARFU (2025-04-04 22:34:50)

Les sacrements ont été institués par le Christ… par Signo (2025-04-05 11:02:47)

C'est parfaitement faux par Meneau (2025-04-05 11:45:05)

J’ai lu par Signo (2025-04-05 13:50:27)

Détaillons un peu par Meneau (2025-04-05 14:35:24)

Dont acte par Signo (2025-04-06 15:12:22)

Ce qui est intrigant et ouvre des perspectives vertigineuses... par Candidus (2025-04-05 17:34:11)

C'est bien le cas, mais par Meneau (2025-04-05 18:50:03)

Il ne faut pas trop scruter par Jean-Paul PARFU (2025-04-05 21:13:28)

Le cas du mariage chez les Orientaux... par Père M. Mallet (2025-04-05 22:22:35)

On dit Tradition ? par Johanis (2025-04-06 19:05:13)

Vous posez les bonnes questions par Signo (2025-04-07 08:49:08)

Erratum par Signo (2025-04-07 08:50:27)

Tradition ? par Johanis (2025-04-06 19:10:15)

La tradition par Meneau (2025-04-06 20:10:30)

Je m'auto-corrige par Meneau (2025-04-06 20:24:36)

Sans opposition par Johanis (2025-04-06 20:49:31)

[réponse] par Meneau (2025-04-06 21:58:14)

notion de gravité par Lycobates (2025-04-06 23:00:18)

un fil de 2018 par Lycobates (2025-04-07 00:09:03)

Comme vous le dites ... par Johanis (2025-04-06 23:28:23)

Pas tout à fait ... par Meneau (2025-04-07 19:15:55)

Je vous avais fait une longue réponse... par Père M. Mallet (2025-04-08 16:33:06)

Pour éviter ce désagrément vraiment agaçant, par Lycobates (2025-04-08 18:19:57)

la latitude du pouvoir donné... par Johanis (2025-04-07 07:50:18)

Non, pas deux sources, mais une seule par Ion (2025-04-07 10:42:50)

D'accord ! par Meneau (2025-04-07 19:00:18)

La rédaction de Trente était un peu ambiguë … par Ion (2025-04-07 19:44:41)

Tous les 7 sacrements ont été institués par NSJC par Meneau (2025-04-04 22:58:55)

Sacramentum ordinis par ptk (2025-04-05 12:50:02)

Sacramentum ordinis par ptk (2025-04-05 12:51:21)