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On vous a déjà expliqué tout cela
par Jean-Paul PARFU 2023-05-10 14:10:05
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1) On vous a déjà expliqué ici que "vote" d'un côté et "signature" de l'autre, étaient vraiment deux choses différentes dans le contexte romain de l'époque !

Mgr Lefebvre n'a pas voté tous les textes du Concile, à l'instar de beaucoup de pères conciliaires, mais les a tous signés parce que la signature était considérée, à l'époque, comme une cérémonie protocolaire à laquelle on ne pouvait vraiment se dérober sans manquer à une sorte de respect pour le Pape, et donc malgré des divergences par ailleurs.

En outre, une Instruction de la Congrégation des Rites n'est pas un document conciliaire et ne nécessitait pas la signature des Pères conciliaires, il me semble !

Mgr Lefebvre s'est éloigné progressivement de la Rome actuelle sans jamais, toutefois, couper les ponts. C'est aussi simple que cela !

2) Sur le plan des principes, la concélébration, en tant que telle, même celle de 1964 (on ne parle pas ici de la concélébration dans le nouveau rite pour les prêtres des instituts traditionnels) pose des problèmes. Les deux problèmes qui sautent immédiatement aux yeux et que dénonçait Mgr Lefebvre, c'est qu'au lieu d'avoir plusieurs messes, on en n'a plus qu'une et c'est le manque de respect et de concentration des participants à une telle cérémonie.

Le pape Pie XII, dans son discours du 22 septembre 1956 aux participants au congrès international de liturgie pastorale à Assise, relevait déjà l’erreur sur l’équivalence entre la célébration de cent Messes par cent prêtres et celle d’une Messe à laquelle cent prêtres assistent pieusement. Il ajoutait que l’action du prêtre consacrant est celle même du Christ, qui agit par son ministre.

Or, dans le cas d’une concélébration au sens propre du mot, le Christ, au lieu d’agir par un seul ministre, agit par plusieurs.

Dans la concélébration de pure cérémonie, qui pourrait être aussi le fait d’un laïc, il n’y a point de consécration simultanée, et l’on soulève alors une question importante : « Quelle intention et quelle action extérieure sont requises, pour qu’il y ait vraiment concélébration et consécration simultanée ? »

Dans la concélébration au sens propre, il ne suffit pas d’avoir et de manifester la volonté de faire siennes les paroles et les actions du célébrant. Les concélébrants doivent eux-mêmes dire sur le pain et le vin : « Ceci est mon Corps », « Ceci est mon Sang » ; sinon leur concélébration est de pure cérémonie.

La question décisive (pour la concélébration, comme pour la Messe d’un prêtre unique) n’est donc pas de savoir quel fruit l’âme en retire, mais quelle est la nature de l’acte qui est posé : le prêtre, comme ministre du Christ, fait-il ou non l’"actio Christi se ipsum sacrificantis et offerentis" ?

     

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 Si Mgr M. Lefebvre a fondé "Ecône" par AVV-VVK  (2023-05-09 20:43:33)
      Un sujet intéressant par Candidus  (2023-05-09 21:10:39)
          au début de la fsspx c'était la liturgie de Paul VI par Métronome  (2023-05-09 22:08:40)
              Non, jamais la liturgie de Paul VI par Candidus  (2023-05-09 22:23:22)
                  pas certain mais on se rejoint sur une chose par Métronome  (2023-05-09 22:35:25)
                      Concernant certains témoignages par Candidus  (2023-05-09 22:39:59)
                          Mgr Lefebvre par Jean-Paul PARFU  (2023-05-09 23:49:46)
                              Inexact par Candidus  (2023-05-10 07:36:58)
                                  Non Candidus ! par Jean-Paul PARFU  (2023-05-10 10:13:53)
                                      Le décret sur la concélébration par abbé F.H.  (2023-05-10 11:27:03)
                                      Concélébration autorisée dès le 7 mars 1965 par Candidus  (2023-05-10 11:31:22)
                                          Deux choses par Jean-Paul PARFU  (2023-05-10 11:51:56)
                                              S'il était si hostile à la concélébration... par Candidus  (2023-05-10 12:51:49)
                                                  On vous a déjà expliqué tout cela par Jean-Paul PARFU  (2023-05-10 14:10:05)
                                                  hostilité à la concélébration à Vatican II je confirme par Luc Perrin  (2023-05-10 15:55:57)
                                              Mais cher Jean-Paul par Jerailu  (2023-05-10 18:54:22)
                                                  Non par Meneau  (2023-05-10 19:14:14)
                                                      Dans ce cas je retire par Jerailu  (2023-05-10 19:21:55)
                                                          P 367 par Roubine  (2023-05-10 20:55:11)
                                                              Et p 386 par Roubine  (2023-05-10 21:20:01)
                                                                  Donc pas d'opposition sur le principe ? par Cristo  (2023-05-11 22:30:58)
                                                              Citez-vous... par Candidus  (2023-05-10 22:27:03)
                                                                  Absolument par Roubine  (2023-05-10 22:32:22)
                                                                  Le Supérieur général face aux portes ouvertes par Rome par Jean-Paul PARFU  (2023-05-10 22:58:07)
                                                          chapeau bas ! par Cristo  (2023-05-11 22:29:29)
                                                  pour valider votre interprétation il faudrait Jerailu par Luc Perrin  (2023-05-10 19:29:17)
                                                      Merci pour votre message Luc par Jerailu  (2023-05-10 19:50:12)
                      Missel 1962 versus 1965 par Candidus  (2023-05-09 23:09:10)
                      Vous réécrivez l'histoire ! par Jean-Paul PARFU  (2023-05-09 23:59:04)
                          Où voyez-vous une calomnie dans ce que j'ai écrit ? par Candidus  (2023-05-10 07:45:07)
                              Où avez-vous vu par Jean-Paul PARFU  (2023-05-10 10:06:22)
                                  Meuh non ! par Lycobates  (2023-05-10 16:10:25)
                      Non par MG  (2023-05-10 10:19:38)
              Lisez la biographie par MG  (2023-05-10 10:27:37)
                  Et dans la biographie par AVV-VVK  (2023-05-10 11:25:48)
                      Pour avoir la réponse par MG  (2023-05-10 11:44:06)
              [réponse] par JFH+  (2023-05-10 17:08:33)
      il s'est fait "foutre" dehors... par Métronome  (2023-05-09 22:02:15)
          Il existe un livre sur ce sujet par Roger  (2023-05-09 22:35:05)
              Philippe Béguerie était un opposant à Mgr Lefebvre dès 1962 par Luc Perrin  (2023-05-10 15:37:05)
      pardon de renvoyer à ma propre étude sur cette question par Luc Perrin  (2023-05-10 15:21:54)
          Fascinants par Christiank  (2023-05-10 17:22:31)
          Merci ! par AVV-VVK  (2023-05-10 19:42:33)
              l'aggiornamento pacellien concernait tous les instituts par Luc Perrin  (2023-05-10 21:39:58)
                  Merci Luc pour vos erudites par Roger  (2023-05-10 22:24:42)


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