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Bonjour le niveau !
par baudelairec2000 2022-07-21 23:15:02
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Il y en a pour qui 9 mots tiennent lieu de message, 9 petits mots qui sont censés argumenter. Ca vous dérangerait de vous remuer les méninges.

Vous entendez comparer - mettre sur le même plan - des rois et un César des temps modernes qui se fait empereur.

Vous appelez usurpateurs des rois comme Pépin le Bref ou Hugues Capet. Vous avez peut-être raison, mais savez-vous pourquoi ?

L'usurpation n'est pas une invention de la période franque, c'est même une spécialité de l'Antiquité, jusque dans l'Antiquité tardive (heureuse expression de l'historien H. I. Marrou). Les coups d'Etat sont habituels, les assassinats monnaie courante, à tel point qu'un concile wisigothique ira jusqu'à dénoncer le tyrannicide.

Les Pippinides sont une famille franque puissante, plus puissante que les autres, qui impose la suprématie de l'Austrasie sur la Neustrie. Le coup d'Etat ne se produit pas en 751 , il est préparé depuis des décennies. Le pouvoir des maires du palais est une réalité efficace. Il se termine naturellement par la prise du pouvoir royal en 751, coup de force définitivement légitimé par le pape en 754 à Saint-Denis, un sacre qui, par rapport à celui de 751, légitime une nouvelle dynastie. L'avènement de Pépin, qu'on le veuille ou non, ramène la tranquillité, un certain ordre, dans le royaume des Francs qui ne verra pas son unité remise en question avant le règne de Louis le Pieux (814- 840).

Hugues Capet, usurpateur? Vous semblez oublier que la royauté carolingienne était élective depuis 888 avec l'élection du robertien Eudes par les Grands de Francie occidentale, après la mort de l'empereur Charles le Gros, alors qu'il y avait bien un héritier, le fils posthume de Louis II le Bègue, le futur Charles le Simple. Lequel roi est à son tour déposé en 922 par les Grands: ceux-ci élisent le frère d'Eudes, le roi Robert Ier qui ne régnera qu'an; c'est son gendre Raoul qui est élu. Il est sacré à Saint-Médard de Soissons le 13 juillet 923. Il régnera jusqu'en 936. A cette date, le puissant duc des Francs, Hugues le Grand - beau-frère de Raoul - renonce à revendiquer le trône et y installe le carolingien Louis IV d'Outremer. Un demi-siècle de difficile équilibre marquera les règnes des 3 derniers rois carolingiens (Louis IV, Lothaire et Louis V), concurrencés par les Robertiens et desservis par une politique agressive vis à vis de leurs voisins germaniques.

Hugues Capet reçoit tout naturellement la couronne en 987; il faut dire que le dernier carolingien, Louis V était décédé accidentellement, que le prétendant Charles de Lorraine, oncle de Louis V n'avait pas les faveurs des Grands. De leur côté, les Ottoniens et leurs alliés ne voient pas d'un mauvais oeil l'éviction du dernier carolingien, représentant d'une famille qu'ils considèrent comme hostile à leurs intérêts.

On lira les conditions qui permirent l'élection du premier capétien dans le bel ouvrage d'Yves Sassier, Hugues Capet (Fayard).

Quant à Napoléon, permettez-moi de douter

1/de sa foi (L'ouvrage de Jacques-Olivier Boudon, Napoléon et les cultes, paru chez Fayard, est à cet égard éloquent)

2/de sa légitimité: n'est-il pas une créature de la Convention qui défend ses complices contre les menées subversives des Contre-révolutionnaires et exporte les acquis et les bienfaits de la Révolution à tavers l'Europe entière jusqu'en Egypte. Avec un tel homme, on n'assiste pas à une quelconque restauration de l'ordre ancien, mais à une consolidation de l'oeuvre révolutionnaire. Un semblant d'ordre qui a mis le feu à une bonne partie de l'Europe, une période sanglante qui se termine en Belgique en 1815 (cf. Ordre et désordre dans la France napoléonienne du même Boudon).



     

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 la conversion de Napoléon !!! par baudelairec2000  (2022-07-21 13:50:34)
      Oups ! par baudelairec2000  (2022-07-21 13:58:24)
          Personnellement par XA  (2022-07-21 14:03:23)
      Et la conversion de Louis XVIII ! par JVJ  (2022-07-21 14:41:31)
          Je vous parle de Napoléon ! par baudelairec2000  (2022-07-21 14:48:01)
              Vous suggérez que Napoléon n'était pas croyant en 1804 par JVJ  (2022-07-21 15:04:57)
                  Racontez ce que vous voulez ! par baudelairec2000  (2022-07-21 15:14:03)
                      Oui, j'ai lu cela, mais l'Histoire par les citations par JVJ  (2022-07-21 16:14:35)
                  Napoléon et l'utilité sociale de la religion par The wild rover  (2022-07-22 15:50:05)
              S'il y en a un qui n'a rien à voir dans la série, par baudelairec2000  (2022-07-21 15:06:00)
                  Charlemagne par Vexilla Galliae  (2022-07-21 15:10:45)
                      Cher ami par baudelairec2000  (2022-07-21 15:15:42)
                          Que ne comprenez-vous pas ? par Vexilla Galliae  (2022-07-21 15:58:31)
                              Une question sur le sacre des empereurs par ptk  (2022-07-21 17:42:38)
                                  Les empereurs ne sont sacrés par Vexilla Galliae  (2022-07-21 17:51:10)
                                      Merci beaucoup par ptk  (2022-07-21 17:53:24)
                  Louis XVIII et le sacre par Peregrinus  (2022-07-21 15:16:47)
                      Un roi podagre incapable de supporter une longue par JVJ  (2022-07-21 15:41:34)
                          Réponse par Peregrinus  (2022-07-21 21:03:23)
                              Référence était faite à... par Rodolphe  (2022-07-23 22:40:58)
                                  Chateaubriand par ptk  (2022-07-24 11:51:16)
                  Mon exemple, justement, de Louis XVIII par JVJ  (2022-07-21 15:30:56)
      [réponse] par Goupillon  (2022-07-21 16:26:35)
          Napoléon a été sacré par Peregrinus  (2022-07-21 18:17:29)
              Est-ce que le pape a oint l'usurpateur ? par Goupillon  (2022-07-21 18:45:56)
                  Napoléon a reçu une triple onction par Peregrinus  (2022-07-21 20:50:22)
              Sur le sacre de Napoléon et ses ambiguïtés par Peregrinus  (2022-07-21 19:07:39)
                  Sacre ou couronnement ? par Goupillon  (2022-07-21 21:26:06)
                      Usurpateur? par Roger  (2022-07-21 21:28:36)
                          La théorie de la quatrième race par Goupillon  (2022-07-21 21:59:19)
                          Bonjour le niveau ! par baudelairec2000  (2022-07-21 23:15:02)
                              La "légitimité" d'un pouvoir est une question futile par JVJ  (2022-07-22 09:52:33)
                              Merci Goupillon et baudelairec2000 par Lancea Sancta  (2022-07-23 11:27:46)
          Homélie par Roger  (2022-07-21 21:53:40)
              Il a bien parlé par baudelairec2000  (2022-07-21 23:20:29)
                  Le P. de Romanet a lourdé l'abbé Christian Venard par JVJ  (2022-07-22 10:20:10)
                      Mon propre dialogue avec Mgr de Romanet par Roger  (2022-07-22 15:04:36)
                          Un évêque par Jean-Paul PARFU  (2022-07-22 17:01:29)
                              JVJ ! par Roger  (2022-07-23 19:29:00)
      Un texte attribué à Napoléon en 1820 par Glycéra  (2022-07-22 11:23:10)


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