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Oui, j'ai lu cela, mais l'Histoire par les citations
par JVJ 2022-07-21 16:14:35
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n'est pas suffisante.
Louis XVI a signé la constitution civile du clergé et vous voulez que je fasse la liste des choses que Louis XIV a signées ? Ou Louis XI ? ou François Ier ? Quand Louis XI emprisonne le cardinal Balue au mépris du for ecclésiastique !? Quand Philippe le Bel juge sans en avoir le droit l'évêque de Troyes ?! Quand la France vote (!!!!) la soustraction d'obédience à Benoît XIII en 1398 puis la lui restitue en 1403 avant de proclamer la neutralité en 1408 ? C'est pas du joli-joli. Charles VI était à moitié fou, pour sa défense. Mais le duc de Berry allait très bien, comme la centaine d'évêques, d'abbés et de docteurs qui ont voté.

Je peux vous en sortir d'autres.
Napo a dit plusieurs fois dans sa vie "passez-moi le sel".
Ce qui devrait servir d'épigramme à une revue angevine...

Vous voyez Napoléon I dire, du côté de Moscou : "oh que la foi orthodoxe est hérétique ! que cette ville asiate est mesquine !"
Ou en rencontrant le pape à Fontainebleau : devait-il se coucher et baiser la mule en demandant pardon ?

Philippe Le Bel était sans doute un saint de vitrail avec Boniface VIII (il voulut même convoquer un concile pour le déposer !!!!!!!!!!!!!!!!) et les Templiers ?
Et le concile de Pise (1511) ? Qu'est-ce donc ? Un roi pas catho ?
Et Charles Quint qui n'éradique pas le protestantisme... Un collabo ? Un vendu à Luther ?

On ne prend pas des phrases pour résumer une si longue vie.
Et puis la religion comme pilier social est le bon sens. Je ne vois pas pourquoi cela a perdu Maurras que de le penser (du moins, je vois bien ! il fallait laisser la religion à un certain clergé, plus tard au MRP, eh ben !).

Et qu'est-ce qu'un chef d'Etat français converti ou croyant ?
Si Louis IX a été canonisé, c'est qu'il était l'exception.
Louis XVI aussi, pour moi, est un saint. Mais pas un très bon politique... A vouloir être trop bon avec une partie remuante de son peuple et ne pas tirer dessus, on voit où cela a mené.

Les autres ont vécu... en roi.
Face aux Anglais en 1429 ou aux Allemands en 1940 (désolé pour ceux qui sont heurtés par cette dernière date...), il est évident que le chapelet suffisait pour tenter d'arrêter les archers ou les chars. On a même bombardé des villes allemandes avec des civils innocents (et des manuscrits). Je finance par la sécurité sociale des actes que je réprouve. Je vis dans une société où des gens sont mariés alors que j'y étais opposé, et comme je suis un vrai catholique, je suis opposé au mariage civil et au divorce inventé en 1792, précisément à la chute de la monarchie (encore n'était-elle que constitutionnelle, bouh ! Jésus Marie Joseph).

Napoléon n'est pas plus un salop que Louis XVIII. Ils ont vécu, ont essayé de garder le pouvoir, ont bien été obligés de rétablir la religion catholique. Vous connaissez les négociations du concordat sous la Restauration... Et que je sache, la Restauration n'a pas rétabli les moines ! Pourquoi devrait-on gouverner en fonction d'une supposée liste de cases catholiques à cocher ? Aujourd'hui, je préfère que les évêques ne se mêlent pas du nucléaire et on ne les entend pas sur les funestes et scandaleuses éoliennes. Avec l'Evangile, vous supprimez toutes les frontières et jusqu'à la notion d'Etat (s'il en est).

Pétain que certains essaient de présenter comme un pieux catholique et restaurateur de la religion en 40... Je veux bien...

Il y a aussi quelques beaux livres sur Charles le Catholique (celui qui est mort en 1970). Je conçois parfaitement qu'on ne l'aime pas, mais dire qu'il n'était pas un bon fils de l'Eglise, faut oser. J'ai connu son dernier confesseur, qui tenait l'harmonium aux funérailles, débarqué de la cure de Joinville pour opposition au caté et qui a fait venir la FSSPX dans la même ville.
Oui, mais il a légalisé la contraception !!!
D'accord.
Et le roi des Belges n'a démissionné que 24 h.
Et le Saint-Siège a des concordats avec des pays qui légalisent l'avortement, à commencer par la France. Et donc ?

Croyant ne veut pas dire "celui qui dit amen" à son curé ou au catéchisme des questions et réponses ! Aujourd'hui, cela donnerait ?

Votre question me paraît lunaire ou relever d'une foi scrupuleuse qui jugerait tout le passé à cette aune. Quand je chante le Te Deum de Charpentier ou le requiem de Cherubini, j'essaie de ne pas penser à Louis XIV dans les bras de ses maîtresses ou à Mme de Cayla en train de soulager Louis XVIII de ses douleurs.
Napoléon a annexé Rome, d'accord.
Et les papes devaient lancer l'interdit sur le royaume d'Italie jusqu'en 1946 pour avoir pris le Quirinal ?!

La religion n'est pas qu'une question de mains propres et de tête haute.

La musique sacrée doit beaucoup à des protestants et à Mozart. Oui mais il était maçon (comme on l'était à son époque). Si l'andante de sa symphonie concertante était jouée à l'offertoire, nos églises seraient pleines. Et son requiem, donc ! L'ave verum, la messe du couronnement (pour un faux couronnement Baudelaire2000 !). Charles X s'est opposé, sous pression des bigots inconscients de la Congrégation, à la commande rapide d'une messe pour son fils. Il voulut du plain-chant ! Grand bien lui fit.

Pour les mélomanes ouverts, cherchez aussi la musique de Nyman pour l'ouverture de Drowning by numbers (qui est une méditation sur le temps qui ne fait que passer et nous tue plus vite que nous ne pensons).

Heureusement que Louis XII obtint du pape l'annulation du mariage avec Jeanne, cela nous a donné une sainte !
Voilà encore un roi catho je présume...

Louis XI avait sciemment marié sa fille contrefaite pour éteindre la branche des Orléans ! Voilà encore un roi réputé pour sa bigoterie, qui n'en était pas moins un grand calculateur. Et alors ?! Napoléon, Louis XI, kif-kif au regard de l'éternité.

     

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 la conversion de Napoléon !!! par baudelairec2000  (2022-07-21 13:50:34)
      Oups ! par baudelairec2000  (2022-07-21 13:58:24)
          Personnellement par XA  (2022-07-21 14:03:23)
      Et la conversion de Louis XVIII ! par JVJ  (2022-07-21 14:41:31)
          Je vous parle de Napoléon ! par baudelairec2000  (2022-07-21 14:48:01)
              Vous suggérez que Napoléon n'était pas croyant en 1804 par JVJ  (2022-07-21 15:04:57)
                  Racontez ce que vous voulez ! par baudelairec2000  (2022-07-21 15:14:03)
                      Oui, j'ai lu cela, mais l'Histoire par les citations par JVJ  (2022-07-21 16:14:35)
                  Napoléon et l'utilité sociale de la religion par The wild rover  (2022-07-22 15:50:05)
              S'il y en a un qui n'a rien à voir dans la série, par baudelairec2000  (2022-07-21 15:06:00)
                  Charlemagne par Vexilla Galliae  (2022-07-21 15:10:45)
                      Cher ami par baudelairec2000  (2022-07-21 15:15:42)
                          Que ne comprenez-vous pas ? par Vexilla Galliae  (2022-07-21 15:58:31)
                              Une question sur le sacre des empereurs par ptk  (2022-07-21 17:42:38)
                                  Les empereurs ne sont sacrés par Vexilla Galliae  (2022-07-21 17:51:10)
                                      Merci beaucoup par ptk  (2022-07-21 17:53:24)
                  Louis XVIII et le sacre par Peregrinus  (2022-07-21 15:16:47)
                      Un roi podagre incapable de supporter une longue par JVJ  (2022-07-21 15:41:34)
                          Réponse par Peregrinus  (2022-07-21 21:03:23)
                              Référence était faite à... par Rodolphe  (2022-07-23 22:40:58)
                                  Chateaubriand par ptk  (2022-07-24 11:51:16)
                  Mon exemple, justement, de Louis XVIII par JVJ  (2022-07-21 15:30:56)
      [réponse] par Goupillon  (2022-07-21 16:26:35)
          Napoléon a été sacré par Peregrinus  (2022-07-21 18:17:29)
              Est-ce que le pape a oint l'usurpateur ? par Goupillon  (2022-07-21 18:45:56)
                  Napoléon a reçu une triple onction par Peregrinus  (2022-07-21 20:50:22)
              Sur le sacre de Napoléon et ses ambiguïtés par Peregrinus  (2022-07-21 19:07:39)
                  Sacre ou couronnement ? par Goupillon  (2022-07-21 21:26:06)
                      Usurpateur? par Roger  (2022-07-21 21:28:36)
                          La théorie de la quatrième race par Goupillon  (2022-07-21 21:59:19)
                          Bonjour le niveau ! par baudelairec2000  (2022-07-21 23:15:02)
                              La "légitimité" d'un pouvoir est une question futile par JVJ  (2022-07-22 09:52:33)
                              Merci Goupillon et baudelairec2000 par Lancea Sancta  (2022-07-23 11:27:46)
          Homélie par Roger  (2022-07-21 21:53:40)
              Il a bien parlé par baudelairec2000  (2022-07-21 23:20:29)
                  Le P. de Romanet a lourdé l'abbé Christian Venard par JVJ  (2022-07-22 10:20:10)
                      Mon propre dialogue avec Mgr de Romanet par Roger  (2022-07-22 15:04:36)
                          Un évêque par Jean-Paul PARFU  (2022-07-22 17:01:29)
                              JVJ ! par Roger  (2022-07-23 19:29:00)
      Un texte attribué à Napoléon en 1820 par Glycéra  (2022-07-22 11:23:10)


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