Le Forum Catholique

Au second point, je parlais de oblation de la matière, pas de la transsubstantiation des oblats (= de la matière déjà offerte) qui s'effectue par les paroles du Sauveur, comme l'enseigne le Concile de Florence.

Le pain et le vin sont la matière éloignée du sacrifice ; mais cela ne suffit pas. Pour les rendre aptes à être consacrés il faut qu'ils deviennent d'abord matière proche: qu'ils deviennent les oblats, ôtés de leur usage naturel, profane, assimilés, par anticipation, au sacrifice du Christ, le seul sacrifice de la Nouvelle Alliance agréable à Dieu. Pour ce faire il faut faire l'oblation du pain et du vin, au moins tacitement, dans le meilleur des cas par des paroles et/ou des gestes signifiant cet acte.
La "transformation" en question (peut-être le terme choisi par moi n'est pas très heureux, j'ai tenté de traduire le immutare de Prümmer, cité comme exemple, "modifier" serait mieux) n'est donc pas encore la transsubstantiation (qu'effectue seule la consécration sur les oblats, pas sur du pain et du vin profanes), mais le passage de pain et de vin profanes à l'Hostie immaculée et au Calice du salut, comme l'expriment aptement les prières de l'offertoire dans l'ordo Missae de 1570 (qui sont d'origine carolingienne, mais qui rejoignent la teneur des Secrètes, clôturant l'offertoire, prières d'origine léonienne).

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Le Défroqué (1950) de Léo Joannon par Vexilla Galliae (2022-07-01 21:43:38)

Ah la qualité française... par Gereo (2022-07-02 13:11:34)

Tout à fait. par Luc de Montalte (2022-07-03 21:32:53)

Le Défroqué : une scène extraordinaire par Candidus (2022-07-02 21:14:01)

mais invraisemblable par Gereo (2022-07-02 21:28:07)

et le fait qu'il agisse par provocation par Meneau (2022-07-02 22:56:24)

et aussi par Meneau (2022-07-02 23:00:05)

La différence me paraît bien subtile par Gereo (2022-07-02 23:09:07)

La ''psychologisation'' de l'intention... par Chicoutimi (2022-07-03 00:10:42)

L'intention extérieure suffit effectivement par Gereo (2022-07-03 00:36:22)

Mais justement la différence n'est pas là par Meneau (2022-07-03 00:36:38)

Vos explications pour le coup me paraissent claires par Gereo (2022-07-03 00:44:38)

Oui, ça se discute par Meneau (2022-07-03 01:17:06)

une précision par Lycobates (2022-07-04 00:27:12)

Merci ... et question par Meneau (2022-07-04 00:55:43)

"Nefas" par Lycobates (2022-07-04 01:40:21)

Transformation de la matière ? par Regnum Galliae (2022-07-04 23:09:49)

Il ne parle pas ici par Meneau (2022-07-04 23:38:14)

transformation > modification par Lycobates (2022-07-04 23:53:34)

Comment comprenez-vous cette phrase par Gereo (2022-07-04 13:37:48)

St Bonaventure par Meneau (2022-07-04 18:54:27)

Pour info par Gereo (2022-07-04 19:35:00)

Pour info par Meneau (2022-07-04 20:46:38)

Pour poursuivre la réflexion... par Chicoutimi (2022-07-03 04:50:26)

En pratique... par Sacerdos simplex (2022-07-04 19:58:37)

Effectivement par Lycobates (2022-07-04 22:13:32)

[réponse] par Regnum Galliae (2022-07-04 23:11:24)

Non par Lycobates (2022-07-05 00:00:41)

Je n'en suis pas si sûr par Candidus (2022-07-05 08:59:39)

Conclusion de Su.Th., III, Q. 77, Art. 4 par Candidus (2022-07-05 09:52:56)

Application liturgique pratique par Rémi (2022-07-05 11:34:25)

D'accord par Lycobates (2022-07-05 11:21:34)

Merci ! par Athanasios D. (2022-07-05 23:03:37)