Le Forum Catholique

qui doit très bien connaître Mgr Rey, l'évêque de Chartres...
Il fut responsable des prêtres et séminaristes de l'Emmanuel pour le monde, ce qui ne fait pas de lui un charlot, au contraire.
Il fut recteur de Paray le Monial, là aussi peuplé de familles nombreuses charismatiques, "tradismatiques".
J'y ai un bon ami historien et légitimiste, frère de prêtre et de religieuses, qui n'a rien d'un gauchiste et d'un adorateur de François !
Il a aussi croisé plusieurs années sur le supérieur du séminaire de Paray (lieu discret mais qui recevait des vocations sérieuses), André Fort, qui n'était pas un agité non plus, loin de là.

La lettre récente n'en est que plus déroutante.

Je n'avais que d'excellents échos de cet évêque au Mans, et là encore, pas de laïcs et de prêtres qui lisent La Croix à genoux...

Je n'avais jamais entendu ou vu un évêque recadrer des choses anormales dans la messe de Paul VI ou dans le vide sidéral de la catéchèse, dans des pratiques discutables, dans l'attitude et les engagements de diacre. Je n'ai pas à savoir tout, des choses ont pu se dire entre l'évêque et tel clerc, mais tout s'ébruite.
Il y a même des évêques fort classiques qui n'osent pas corriger le tir en direct quand ils célèbrent, pour ne pas se mettre à dos la mamie locale ou la chorale qui s'est mise sur son 31 pour le père évêque. Comme je l'ai dit, à la messe de Pâques dans une cathédrale cette année, l'évêque a fait remarquer en arrivant à l'autel que le cierge pascal n'était pas allumé. Il n'y avait qu'une petite bougie sur l'autel, alors que cet évêque aimerait avoir les sept cierges eu égard à son rang. J'avais vu tout cela depuis un quart d'heure, du premier rang (pour les prie-Dieu) et malgré le bruit ambiant qui couvrait même les grandes orgues... Imaginez Meneau ! Je bouillais déjà, comme les miens et j'imagine d'autres personnes calmes et posées. La dame sémaphore en bleu intégral marchait de long en large, et disait tout fort qu'elle avait le trac. Chanteuse nullissime par ailleurs, qui n'a pas compris que l'évêque voulait dialoguer le credo. Nous étions à peine dix à lui répondre.

Doit-on sortir encore le passage de la constitution liturgique conciliaire disant que tels passages de la messe doivent être connus en latin des fidèles (et des clercs !) ?!
Que les orgues sont à privilégier (sur la guitare et les tambours...) ?!

Je précise pour ceux qui me découvriraient : je ne suis nullement un critique de la messe de Paul VI et je ne crois pas que les prêtres et les moines qui la célèbrent correctement font perdre la foi. Des prêtres traditionnalistes en connaissent beaucoup et ne les prennent pas de haut. Certains laïcs sont plus royalistes que le roi à cet égard. Et il y a les ex-biformalistes qui existent et qui sont de grande valeur, d'autant qu'ils apparaissent comme des traitres depuis les deux rives... Ils sont même souvent coincés dans leur propre paroisse, ce qui est tout de même significatif...

Quand on connaît en certains diocèses les personnes, souvent laïques, chargées de la liturgie, on sait que tout est cuit d'avance et que l'anomie... est la règle ! J'ai déjà pu observer une de ces dames théologiennes (DEA) responsables diocésaines, à la messe.
Dans un séminaire intercontinental, le prof de latin pour l'heure facultative hebdomadaire était l'un des plus grands liturgistes de France (et tradi qui s'ennuyait à certains offices tradis...). Il leur donnait des manuscrits médiévaux ou des imprimés pour étudier le canon de la messe, le credo, etc. Cela donnait des boutons à certains professeurs. Quand il s'est agi de lui donner un successeur, un historien laïc bénévole était partant pour poursuivre. On préféra payer une dame venant de 100 km, prof de lettres classiques, pour être certain qu'elle n'instillerait pas des graines de Tradition. Ce séminaire sut évincer des profils très classiques sous divers motifs. Il s'est aussi débarrassé d'un religieux local de la même congrégation responsable du lieu (si Glycera me dit que c'est trop allusif ! qu'elle reprenne une bouffée de chanvre), spécialiste de l'islam (doctorat), qui était trop franc, pour prendre un autre religieux venant de loin à qui on paierait ses trajets (pour des propos plus consensuels, et donc plus faux). Ce prêtre me l'a dit à une sortie de messe en personne, quand je le félicitais pour son homélie au sujet d'une fausse religion. Les vieux de l'assistance bruyante n'en croyaient pas leur sonotone.

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !

Diocèse du Mans: la charité paternelle de Monseigneur LE SAUX par Marc B. (2022-06-25 09:46:26)

Horrible et abus de pouvoir par Chris (2022-06-25 10:05:24)

Rectification par Chris (2022-06-25 10:09:25)

Abus de pouvoir en effet par Jean-Paul PARFU (2022-06-25 10:33:17)

La messe tradi convient aux enfants et aux jeunes ? Mgr l'interdit par Gaspard (2022-06-25 10:41:15)

Oui par Chris (2022-06-25 10:46:48)

oui, pauvres enfants ! c'est à cela que j'ai pensé par JVJ (2022-06-25 11:12:54)

Comptes 2020. Denier du culte en chute libre par Gaspard (2022-06-25 11:04:33)

Pensez-vous que les fidèles traditionnalistes ou de sensibilité par JVJ (2022-06-25 11:29:52)

Quand l'évêque est méchant, tous les fidèles donnent moins ou arrêtent par Gaspard (2022-06-25 11:47:42)

Jusqu'à cette semaine, cet évêque n'était pas par JVJ (2022-06-25 11:59:03)

Méchanceté certes par Peregrinus (2022-06-25 13:22:43)

J'ai encore vu pire de la part d'un évêque par Athanase (2022-06-25 13:44:05)

J'aimerais savoir si entre évêques il y a des discussions franches par JVJ (2022-06-25 15:07:08)

pire que sous la Terreur révolutionnaire par jejomau (2022-06-25 11:17:53)

Question aux canonistes du FC : l'acte épiscopal est-il fondé ? par JVJ (2022-06-25 11:45:32)

Bien vu ! Incapable même d'émettre un acte valide par Gaspard (2022-06-25 11:51:14)

Meuh non !... Canon 474 !... par Sacerdos simplex (2022-06-25 12:33:30)

Les fidèles ? par Marc B. (2022-06-25 12:23:13)

Resister par Chris (2022-06-25 12:41:05)

Coup d'encensoir ridicule de La Croix ce matin ! par JVJ (2022-06-25 12:40:38)

La fin de l'article soulève des difficultés par Athanase (2022-06-25 12:52:00)

Une femme peut être bien mieux "formée" qu'un prêtre et qu'un diacr [...] par JVJ (2022-06-25 14:49:04)

Mgr Le Saux met le "bazar" dans l'Église !.. par vistemboir2 (2022-06-25 14:37:26)

Les fidèles qui fréquentent des églises desservies par JVJ (2022-06-25 14:56:03)

Vous me lisez bien mal (trop vite sans doute) !.. par vistemboir2 (2022-06-25 15:50:45)

Si, je crois vous avoir bien lu ! par JVJ (2022-06-25 16:25:50)

Un rappel en vain ? par AVV-VVK (2022-06-25 17:29:49)

Vous donnez le bâton ... par Ion (2022-06-25 19:10:05)

Excellent! par Marc B. (2022-06-25 19:37:41)

Nous sommes attaqués par Jean-Paul PARFU (2022-06-25 21:33:34)

Et malgré ces rappels à l'ordre ... par Ion (2022-06-26 00:16:35)

Histoire de la messe interdite par ptk (2022-06-26 00:36:29)

S’ils sont assez sots par Vincent F (2022-06-26 13:21:40)

Cher ion par Marc B. (2022-06-26 14:53:28)

Vous ne pouvez pas ... par Ion (2022-06-26 23:16:16)

Mauvaise question par Marc B. (2022-06-27 09:51:35)

Savez-vous que Jean-Paul II et Benoît XVI ont vraiment existé ? par Gaspard (2022-06-27 10:40:28)

100 % d'accord ! Un évêque "en conscience" par JVJ (2022-06-27 11:12:13)

Etes-vous certain ... par Ion (2022-06-27 11:22:44)

"Notre temps" ne veut strictement rien dire par JVJ (2022-06-27 12:15:09)

Si cela est vrai par Vincent F (2022-06-27 18:22:34)

Elle ne l'est pas assez ... par Ion (2022-06-27 19:41:17)

Sur le bon chemin enfin après 60 ans ! Il serait temps ! par JVJ (2022-06-27 21:32:11)

Très bien mais par Vincent F (2022-06-27 23:36:30)

Sans doute avez-vous raison ... par Ion (2022-06-28 09:42:57)

Ces "gens" par ptk (2022-06-28 12:59:40)

Confessions d'un évêque par Gaspard (2022-06-27 21:31:47)

Cher Gaspard, j'ai le regret de vous dire par JVJ (2022-06-27 21:43:36)

Oh ! par Gaspard (2022-06-27 22:07:18)

J'en connais au moins deux... par JVJ (2022-06-27 22:19:13)

Excellent par Pétrarque (2022-06-28 08:09:06)

Magnifique ! par Fennec (2022-06-28 09:52:04)

Bravo Gaspard ! par Jean-Paul PARFU (2022-06-28 11:44:02)

Excellent ! par ptk (2022-06-28 13:06:12)

Démolir la Tradition liturgique de l'Eglise pour notre bien par Jean-Paul PARFU (2022-06-26 15:03:29)

Il s'agit tout de même de "contraindre"... par Rodolphe (2022-06-26 17:24:59)

Privés de la liberté de culte ? par Ion (2022-06-26 23:20:52)

Et pourtant... par Rodolphe (2022-06-27 00:19:26)

Bien sûr .. par Ion (2022-06-27 09:33:23)

Ion, vous semblez avoir du mal à comprendre ceci par Pétrarque (2022-06-27 10:17:27)

Si la nouvelle messe exprime ou exprimerait par AVV-VVK (2022-06-27 10:54:18)

Une foi diminuée, à tout le moins... par Pétrarque (2022-06-27 10:58:00)

Sur ce sujet par Jean-Paul PARFU (2022-06-27 11:00:10)

A vrai dire, je pense que ma foi par AVV-VVK (2022-06-27 11:23:01)

La Messe antéconcilaire par ptk (2022-06-27 11:00:41)

Ion, pourriez-vous citer des mesures prises par JVJ (2022-06-27 11:23:18)

Oui ! par Meneau (2022-06-27 12:50:32)

Mgr Le Saux, pas "de"... Prêtre de l'Emmanuel pourtant par JVJ (2022-06-27 14:02:27)

Rien à voir... par Rodolphe (2022-06-28 01:05:01)

Idem et totalement d'accord ! par JVJ (2022-06-28 12:05:30)

Une "prose" qui n'est ... par Ion (2022-06-28 12:28:35)

Une prose... par Pétrarque (2022-06-28 12:35:56)

Attention Pétrarque, je réponds oui à votre question ! par JVJ (2022-06-28 14:11:20)

Je suis d'accord avec vous... par Pétrarque (2022-06-28 21:40:48)

Oui, le VOM a l'ancienneté dans le grade par JVJ (2022-06-28 22:25:41)

Ah ! L'argument massue par Meneau (2022-06-28 12:42:03)

La dignité d'un chrétien est de lire La Croix par JVJ (2022-06-28 14:00:17)

Accuser quelqu'un ... par Ion (2022-06-28 12:27:24)

Ce n'est, certes, qu'une conjecture par ptk (2022-06-28 12:46:40)

C'est vrai, c'est grave ! par Meneau (2022-06-28 12:49:47)

L'accuser par Rodolphe (2022-06-28 16:40:22)

Vous êtes soit très naïf, soit très malhonnête par Regnum Galliae (2022-06-27 11:02:19)

Oui, je pars bien du principe ... par Ion (2022-06-27 11:38:43)

nous en parlions déjà par Regnum Galliae (2022-06-27 12:23:09)

Preuve, sans doute par ptk (2022-06-28 12:53:32)

Deux possibilités, Ion : par Adso (2022-06-28 10:11:44)

Ne vous inquiétez pas par Meneau (2022-06-25 21:27:29)

Que faites-vous sur ce Forum Ion ? par Jean-Paul PARFU (2022-06-25 21:35:48)

Votre position, Ion par ptk (2022-06-25 22:43:53)

Pas exactement par Roger (2022-06-26 10:48:18)

Vous en faites des efforts Roger par Jean-Paul PARFU (2022-06-26 14:58:00)

Voyons cher maître ! par Roger (2022-06-26 18:24:44)

Comme on vous l'a déjà dit par Jean-Paul PARFU (2022-06-26 19:02:24)

Mon Dieu cher maître ! par Roger (2022-06-26 20:27:32)

Vous ne soulignez rien par Jean-Paul PARFU (2022-06-26 21:01:37)

Il est curieux, tout de même par Semper parati (2022-06-25 21:07:58)

Qu'en est-il ? par JFB33 (2022-06-25 23:02:42)

Mgr Le Saux... part à Annecy ! par Fenestri (2022-06-27 12:00:20)

Il voulait s'assurer par Jean-Paul PARFU (2022-06-27 12:16:40)

Le Père évêque savait depuis une semaine au moins par JVJ (2022-06-27 12:19:51)

Quoiqu'il en soit par ptk (2022-06-27 13:32:02)

quels sont les évêques en partance ? par Cristo (2022-06-27 14:39:52)

Y aurait il un lien ? par Roger (2022-06-27 17:42:17)