Le Forum Catholique

N'est quand même pas exempte d'erreurs factuelles, voire d'inversions accusatoires qui frisent la mauvaise foi tellement elles sont outrancières :

Commentaire.

a) Un simple coup d'oeil montre que l'offertoire est conservé dans sa substance par le nouvel Ordo, et qu'il suit le même schéma que l'ancien.

b) Il n'est pas question de critiquer l'offertoire de l'Ordo de S. Pie V, dont les prières sont très belles, mais il faut souligner les difficultés qu'il soulève:
Les formules employées s'appliquent à un sacrifice, elle parlent d'hostie immaculée, de calice du salut, de sacrifice, etc. Or, l'hostie immaculée, c'est Jésus, ce n'est pas le pain que nous présentons sur l'autel en vue du sacrifice. De même, le calice salutaire, c'est la coupe du Sang du Christ, ce n'est pas le vin que nous apportons. Enfin, l'offertoire du pain et du vin n'est pas un sacrifice, car il n'y a pas d'autre sacrifice que celui du Christ, lequel est renouvelé, représenté sur l'autel à la consécration, et que le prêtre offre au Père au moment de l'anamnèse, au nom de toute l'Eglise. Nous savons bien que l'Offertoire de S. Pie V n'enseignait rien de pareil, et que ses formules ne faisaient que désigner par avance ce qui s'accomplirait sur l'autel au moment de la consécration: il n'empêche qu'elles pouvaient prêter à confusion, et que de fait, des théories erronées se sont appuyées sur elles. Elles pouvaient favoriser une espèce de religion de l'homme qui se croit capable par lui-même d'offrir quelque chose à Dieu. Lepin avait parlé à propos de l'Offertoire de "sacrifice de la Loi naturelle" qui précéderait à la Messe le sacrifice du Christ: mais cela est tout-à-fait inacceptable, tous les sacrifices ayant été abolis par l'unique sacrifice de Jésus.

Il n'est pas besoin de citer Jésus à l'Offertoire, pour que l'hostie sainte soit clairement désignée comme telle.

En revanche et cette réfutation souligne un point (et la paille et la poutre s'appliquent ici à merveille) qui se retrouve de manière ostensible dans la nouvelle messe : L'offertoire de la nouvelle messe parle de pain et de vin, fruits de la terre et du travail des hommes. Entre Jésus hostie et du pain qu'on offre, il y a quand même une légère différence. Quant à l'offertoire de la sainte messe, elle explicite ce qui est fait au cour d'une même célébration. La messe est un ensemble cohérent.

Et ce qui ne gâche rien, c'est que le novus ordo a quatre canons, mais que cette réfutation des critiques du novus ordo ne fait pas leur distinction. Le gloubi-boulga qui a été créé par le NOM pour noyer le poisson, a besoin de plus de soutiens intellectuels pour que l'on tienne compte de ses arguments.

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Comment décririez-vous la forme ordinaire par AVV-VVK (2020-08-18 11:10:44)

Pas compris par Luc de Montalte (2020-08-18 11:19:53)

En fait, je frôle le "surréalisme". par AVV-VVK (2020-08-18 11:35:54)

L'essence par Vox clamantis (2020-08-18 11:25:29)

Ce que vous rappelez par Jean-Paul PARFU (2020-08-18 12:43:58)

Pardon par Eudoxie (2020-08-18 13:17:10)

Il y a par Jean-Paul PARFU (2020-08-18 13:32:33)

Encore une fois par Eudoxie (2020-08-18 14:24:28)

Consécration ou pas ? par Jean-Paul PARFU (2020-08-18 14:42:24)

Où se trouve cette définition ? par Gereo (2020-08-18 15:03:29)

L'histoire du Nom par Jean-Paul PARFU (2020-08-18 15:15:17)

Si vous pouvez m'expliquer la logique par Gereo (2020-08-18 15:31:45)

Ce qui demeure inacceptable par Vianney (2020-08-18 15:48:18)

Et en outre par Jean-Paul PARFU (2020-08-18 16:11:08)

Ils ? par Gereo (2020-08-18 17:40:31)

Qui d'autres que... par Luc de Montalte (2020-08-18 19:59:51)

Contextualisons : par Athanasios D. (2020-08-18 17:28:33)

Mélanger la vérité et l'erreur par Eti Lène (2021-09-16 16:57:41)

Le texte précédent... par Athanasios D. (2021-09-16 17:20:01)

La réfutation que vous citez par Eti Lène (2021-09-16 18:09:51)

Paille et poutre ? par Athanasios D. (2021-09-16 18:23:59)

L'offertoire par Eti Lène (2021-09-16 20:32:34)

La messe de toujours™... par Athanasios D. (2021-09-16 23:43:53)

Même réponse par Luc de Montalte (2021-09-17 00:05:08)

Ce que vous appelez archéologisme... par Athanasios D. (2021-09-17 08:46:04)

C'est du blabla par Luc de Montalte (2021-09-17 19:33:16)

TM par Eti Lène (2021-09-17 00:27:30)

prolepses liturgiques par Cléopas (2021-09-16 19:11:10)

Justement par Eti Lène (2021-09-16 20:03:40)

Elle se trouve dans la présentation générale de 1969 par Meneau (2020-08-18 17:01:31)

Mais enfin... par Eudoxie (2020-08-18 15:05:10)

La messe de toujours par Jean-Paul PARFU (2020-08-18 15:25:19)

Merci pour cette recommandation par Eudoxie (2020-08-18 16:45:36)

Dans le NOM il s’agit clairement d’un récit par Vianney (2020-08-18 17:21:54)

Non par Eudoxie (2020-08-18 17:25:19)

99,999 % !!! par Vianney (2020-08-18 17:42:45)

C'est une blague ? par Eudoxie (2020-08-18 17:49:02)

Je préférerais que ce soit une blague...... par Vianney (2020-08-18 17:58:13)

Ce n'est pas une blague par Jean-Paul PARFU (2020-08-18 19:01:00)

Donc par postit (2020-08-18 20:00:17)

Intimatif versus narratif par Candidus (2020-08-18 18:57:23)

Non par Meneau (2020-08-18 19:35:29)

Non par Meneau (2020-08-18 17:08:56)

Oui par Eudoxie (2020-08-18 17:20:59)

Et pourtant... par Athanasios D. (2020-08-18 17:39:38)

Oui, donc ! par Meneau (2020-08-18 17:56:48)

"Quod pro vobis tradetur", une innovation ? par Candidus (2020-08-18 19:01:22)

Mais par Meneau (2020-08-18 19:30:45)

Je suis tout à fait d'accord avec vous par Candidus (2020-08-18 20:49:24)

Sur le quod pro vobis tradetur par Gereo (2020-08-18 19:32:32)

Vous avez de bonne lectures par Meneau (2020-08-18 19:50:25)

Ce que je rappelle par Vox clamantis (2020-08-18 21:14:02)

Vous trouverez en vain une différence essentielle par Gereo (2020-08-18 11:29:07)

Vous chercherez en vain par Gereo (2020-08-18 13:34:34)

Bref examen critique du Nouvel Ordo par Jean-Paul PARFU (2020-08-18 14:23:21)

Vous pouvez également lire par Jean-Paul PARFU (2020-08-18 16:34:49)

Pas question de contester S.P. ! par AVV-VVK (2020-08-18 21:05:21)

Je me suis souvent demandé.... par Pol (2020-08-18 14:30:41)

Il est légitime par Jean-Paul PARFU (2020-08-18 14:56:17)

Merci.... par Pol (2020-08-18 16:57:31)

Des raisons philosophiques et théologiques ?! par Athanasios D. (2020-08-18 17:54:06)

Dans son essence ? par Le Bouvreuil (2020-08-18 22:00:06)

[réponse] par origenius (2020-08-19 06:48:51)

Conclusion en forme de proverbe : par Montes Gelboe (2020-08-19 10:11:46)