Le Forum Catholique

De qui ce "ils" accusateur est-il le nom ? le fourbe Bugnini, Saint Paul VI lui-même ? Une contre-Eglise qui a pris la place de l'autre malgré les promesses de NSJC ? Pour produire un ersatz de messe à la validité douteuse et tromper les fidèles ? (pendant que le Saint-Esprit depuis un demi-siècle prolonge ses vacances, pour citer Vianney)

Je vous cite, puisque vous vous citez vous-même : "L'assemblée eucharistique se réunit-elle pour un simple partage du pain, si non y a t-il transubstantiation ou consubstantiation, ou un symbole donné aux fidèles ? Comme chez les Protestants, on n'en sait rien !" Même si ensuite vous reconnaissez, bon prince, que certaines messes NOM sont valides.

Pour ma part, je ne partage pas vos doutes : même une messe où prêtre et fidèles croiraient subjectivement accomplir un simple mémorial communautaire, l'intention de faire ce que demande l'Eglise, le ministre ordonné, la forme et la matière étant saufs, est valide.
La forme NOM n'indique en rien un mémorial ou une narration. "Prions ensemble au moment d'offrir le sacrifice de toute l'Eglise" "Que notre sacrifice, en ce jour, trouve grâce devant toi."

Pour ce qui est des paroles de la consécration que vous mentionnez dans un autre post, j'ai sous les yeux la traduction française de l'ordinaire de la messe dans un agenda Clovis (donné par une amie), je ne vois aucune différence substantielle avec la version NOM française. Merci de m'éclairer.

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Comment décririez-vous la forme ordinaire par AVV-VVK (2020-08-18 11:10:44)

Pas compris par Luc de Montalte (2020-08-18 11:19:53)

En fait, je frôle le "surréalisme". par AVV-VVK (2020-08-18 11:35:54)

L'essence par Vox clamantis (2020-08-18 11:25:29)

Ce que vous rappelez par Jean-Paul PARFU (2020-08-18 12:43:58)

Pardon par Eudoxie (2020-08-18 13:17:10)

Il y a par Jean-Paul PARFU (2020-08-18 13:32:33)

Encore une fois par Eudoxie (2020-08-18 14:24:28)

Consécration ou pas ? par Jean-Paul PARFU (2020-08-18 14:42:24)

Où se trouve cette définition ? par Gereo (2020-08-18 15:03:29)

L'histoire du Nom par Jean-Paul PARFU (2020-08-18 15:15:17)

Si vous pouvez m'expliquer la logique par Gereo (2020-08-18 15:31:45)

Ce qui demeure inacceptable par Vianney (2020-08-18 15:48:18)

Et en outre par Jean-Paul PARFU (2020-08-18 16:11:08)

Ils ? par Gereo (2020-08-18 17:40:31)

Qui d'autres que... par Luc de Montalte (2020-08-18 19:59:51)

Contextualisons : par Athanasios D. (2020-08-18 17:28:33)

Mélanger la vérité et l'erreur par Eti Lène (2021-09-16 16:57:41)

Le texte précédent... par Athanasios D. (2021-09-16 17:20:01)

La réfutation que vous citez par Eti Lène (2021-09-16 18:09:51)

Paille et poutre ? par Athanasios D. (2021-09-16 18:23:59)

L'offertoire par Eti Lène (2021-09-16 20:32:34)

La messe de toujours™... par Athanasios D. (2021-09-16 23:43:53)

Même réponse par Luc de Montalte (2021-09-17 00:05:08)

Ce que vous appelez archéologisme... par Athanasios D. (2021-09-17 08:46:04)

C'est du blabla par Luc de Montalte (2021-09-17 19:33:16)

TM par Eti Lène (2021-09-17 00:27:30)

prolepses liturgiques par Cléopas (2021-09-16 19:11:10)

Justement par Eti Lène (2021-09-16 20:03:40)

Elle se trouve dans la présentation générale de 1969 par Meneau (2020-08-18 17:01:31)

Mais enfin... par Eudoxie (2020-08-18 15:05:10)

La messe de toujours par Jean-Paul PARFU (2020-08-18 15:25:19)

Merci pour cette recommandation par Eudoxie (2020-08-18 16:45:36)

Dans le NOM il s’agit clairement d’un récit par Vianney (2020-08-18 17:21:54)

Non par Eudoxie (2020-08-18 17:25:19)

99,999 % !!! par Vianney (2020-08-18 17:42:45)

C'est une blague ? par Eudoxie (2020-08-18 17:49:02)

Je préférerais que ce soit une blague...... par Vianney (2020-08-18 17:58:13)

Ce n'est pas une blague par Jean-Paul PARFU (2020-08-18 19:01:00)

Donc par postit (2020-08-18 20:00:17)

Intimatif versus narratif par Candidus (2020-08-18 18:57:23)

Non par Meneau (2020-08-18 19:35:29)

Non par Meneau (2020-08-18 17:08:56)

Oui par Eudoxie (2020-08-18 17:20:59)

Et pourtant... par Athanasios D. (2020-08-18 17:39:38)

Oui, donc ! par Meneau (2020-08-18 17:56:48)

"Quod pro vobis tradetur", une innovation ? par Candidus (2020-08-18 19:01:22)

Mais par Meneau (2020-08-18 19:30:45)

Je suis tout à fait d'accord avec vous par Candidus (2020-08-18 20:49:24)

Sur le quod pro vobis tradetur par Gereo (2020-08-18 19:32:32)

Vous avez de bonne lectures par Meneau (2020-08-18 19:50:25)

Ce que je rappelle par Vox clamantis (2020-08-18 21:14:02)

Vous trouverez en vain une différence essentielle par Gereo (2020-08-18 11:29:07)

Vous chercherez en vain par Gereo (2020-08-18 13:34:34)

Bref examen critique du Nouvel Ordo par Jean-Paul PARFU (2020-08-18 14:23:21)

Vous pouvez également lire par Jean-Paul PARFU (2020-08-18 16:34:49)

Pas question de contester S.P. ! par AVV-VVK (2020-08-18 21:05:21)

Je me suis souvent demandé.... par Pol (2020-08-18 14:30:41)

Il est légitime par Jean-Paul PARFU (2020-08-18 14:56:17)

Merci.... par Pol (2020-08-18 16:57:31)

Des raisons philosophiques et théologiques ?! par Athanasios D. (2020-08-18 17:54:06)

Dans son essence ? par Le Bouvreuil (2020-08-18 22:00:06)

[réponse] par origenius (2020-08-19 06:48:51)

Conclusion en forme de proverbe : par Montes Gelboe (2020-08-19 10:11:46)