Le Forum Catholique

Dans tous ces échanges, je vois deux choses qui peinent et me peinent :

- des (gens) lambdas ont des solutions et veulent discuter de les mettre en route. Est-ce une mission que Dieu leur donne ? Comment vais-je savoir si leur tâche est auto-attribuée ou demandée par Dieu ?

- l'emploi de mots d'une dialectique bien connue, qui peu à peu devient du domaine historique, car les temps vivent et font changer les moyens. Il reste que parler "progrès", enrichissement, évolution est pour le moins entaché de satisfaction d'être "moderne" (ce terme date), de son temps (celui-ci reste), d'avant-garde ou autres inventions, ce qui donne à penser que les vieux étaient nuls et que les jeunes sont meilleurs.

Alors, ne pas parler des rites ?
Si, et c'est notre affaire, car c'est notre prière en commun, notre mode public, donc visible, de louange à Dieu, d'entrée dans l'échange en Dieu-Trinité où l'échange est la Vie, la Spiration, relation intime à Dieu sans laquelle rien ne diffuse ni ne perdure.

Comment parler des rites ?

- en en restant aux faits.

- le peuple prie, en sachant ce qu'il fait, il étudie, il enquête, c'est à dire il questionne, demande les raisons, les profondeurs, donc les sens des termes, et les signes dans les symboles. Pourquoi ce geste ? Et que dit ce mot ? Et quel est le sens du calendrier liturgique ?

- en échangeant nos savoirs : mais où aller ? Il y a si peu à manger dnas le NovusOrdo qui a balayé nombre de choses (même des importantes, qui importent, donc qui portent)
Aller demander aux communautés qui veulent la liturgie complète ? Mais notre territoire est un paquet d'espaces vides hors les points connus des communautés vivantes.

Aller où ?
Ah, oui, il y a Internet !
Merci les sites consultables !

MERCI au FC !

Mais n'en faisons pas ce qu'il ne doit pas être : un grenouillage de débateurs-combatteurs de solutions, avec des flèches ad hominem. **

Faisons-en, gardons-le, comme un puits de relations pour apprendre, approfondir, boire les sources justes.

Combien c'est mon souhait ...
Que je garde et entretiens depuis 15 ans ici.

En priant ^pour que cela avance, entre frères catholiques, qui ont pour mission de le donner à aimer à d'autres qui ne le sont pas, ou pas encore.a

Glycéra

** Il serait bien temps de recommander aux liseurs ferrailleurs d'aller s'enquérir de la bienveillance et de l'acquérir : CNV ***, écoute active, ou autres manières de remettre le point au centre de sa conscience et la Vérité en face de nos regards.

*** CNV = 4 étapes pour dialoguer en cas de conflit ou de désaccord qu'on désire régler autrement que par la guerre
1 - quels sont les faits, simplement, journalistiquement
2 - qu'est-ce que mon âme en ressent, du bon, du mal, où ? quelle est la vérité de ma pensée et de mon envie à ce sujet ?
3 - quel est le besoin vital pour moi qui est bafoué, ou menacé ? Ce besoin est-il juste, posé, puis-je demander qu'on le respecte ?
4 - formuler une question calme, et ... surtout accepter que l'autre ne soit pas mon jouet à qui je commande, mon ennemi que je veux en fait éradiquer. Accepter toutes ses réponses, lâcher mes exigences sur ce qui ne dépend pas de moi : c'est cela le "saint abandon".

5 en prime : tirer les conséquences de la réponse entendue, calmement, les mains dans celles du Seigneur, qui sait, voit, et respire notre vie dans le monde.

Vous voyez que la CNV n'est pas du pacifisme lâche, c'est tout autre.
Notre maître ? Jésus, il a pratiqué et dit de faire comme Lui : une relation non violente !

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Exemples d'enrichissements du VOM par le NOM par Candidus (2021-05-19 17:55:00)

Enrichissement = simplification ??? par Emmanuel (2021-05-19 18:08:24)

La nécessité de ces "enrichissements"... par Chicoutimi (2021-05-19 18:20:41)

Quelques motifs par Candidus (2021-05-19 21:12:45)

Bricolages par Peregrinus (2021-05-19 21:19:36)

Tout compte fait.... par Pol (2021-05-20 08:38:05)

Comment pouvez-vous poser cette question ... par Ion (2021-05-20 08:25:40)

Ne pas confondre par Accipiter (2021-05-20 08:52:34)

D'accord ... par Ion (2021-05-20 13:54:57)

Quelle est par Meneau (2021-05-20 14:03:51)

La demande de l'Eglise ? par Ion (2021-05-20 14:42:38)

Oui mais concrètement ? par Meneau (2021-05-20 14:44:56)

SC ... par Ion (2021-05-20 15:29:56)

sensus fidei par Roubine (2021-05-21 11:34:14)

L' arbre et ses fameux fruits réels... par AVV-VVK (2021-05-20 20:32:07)

On ne pourra pas faire comme si le NOM n'avait jamais existé par Candidus (2021-05-20 23:13:21)

Absolument d'accord avec vous par Paul Reveriche (2021-05-21 11:56:48)

Oui Ion : comment osent-ils ? par Jean-Paul PARFU (2021-05-20 10:46:56)

Votre réponse est très révélatrice... par Chicoutimi (2021-05-20 14:07:48)

Je plussoie par Meneau (2021-05-20 14:14:17)

Votre réponse est ... par Ion (2021-05-20 14:36:32)

C'est malheureusement... par Meneau (2021-05-20 14:39:43)

Accusation grave ... par Ion (2021-05-20 14:45:11)

Je ne juge pas de la conscience par Meneau (2021-05-20 14:53:00)

S'interroger sur les motivations, d'accord ... par Ion (2021-05-20 15:40:02)

J'imagine la discussion entre un simple prêtre et son... par Sacerdos simplex (2021-05-20 15:54:58)

Deux choses Ion... par Chicoutimi (2021-05-20 14:56:46)

Rectification... par Chicoutimi (2021-05-20 15:20:01)

Mais ... par Ion (2021-05-20 15:38:20)

Appliquons ces textes par Paul Reveriche (2021-05-21 12:05:05)

Tel que promis... par Chicoutimi (2021-05-20 15:47:40)

Vous pointez ... par Ion (2021-05-21 16:14:16)

Oui Ion : « pour le bien du peuple chrétien » ! par Gaspard (2021-05-20 17:25:24)

Il faudrait voir dans quelle mesure par Paul Reveriche (2021-05-21 12:08:56)

Vous dites ... par Ion (2021-05-21 15:39:51)

Avant : une bombe. Après : un trou. Pure concomitance ! par Gaspard (2021-05-21 16:01:10)

Or ce sont des chrétiens qui ont fabriqué la bombe ... par Glycéra (2021-05-21 16:19:52)

Il y a concomitance ... par Ion (2021-05-21 16:37:58)

Oui. Et surtout une relation de cause à effet par Gaspard (2021-05-21 18:32:07)

La situation ... par Ion (2021-05-21 19:57:33)

... et surtout ... par Ion (2021-05-21 20:00:39)

Hypothèse sur l'Irlande par Gaspard (2021-05-21 20:14:40)

Sur l'Irlande par Jean-Paul PARFU (2021-05-21 21:30:02)

Merci ! par Gaspard (2021-05-21 21:35:07)

Vous pouvez également lire par Jean-Paul PARFU (2021-05-21 21:47:02)

Ion aurait pu citer l'exemple de l'Amréique latine par Regnum Galliae (2021-05-21 21:39:45)

Dans la ligne des propositions de Benoît XVI par AVV-VVK (2021-05-24 10:14:00)

La liturgie par MG (2021-05-19 19:17:44)

Premier enrichissement par Paul Reveriche (2021-05-19 19:39:15)

Il faut bien réfléchir à cette question par Candidus (2021-05-19 21:22:01)

Deuxième enrichissement par Paul Reveriche (2021-05-19 19:43:52)

Troisième enrichissement par AVV-VVK (2021-05-19 20:09:12)

Cela a été essayé déjà par Montes Gelboe (2021-05-20 06:37:56)

Toutes ces propositions par Justin Petipeu (2021-05-20 15:11:08)

Que Dieu nous préserve des idées géniales !... par Sacerdos simplex (2021-05-20 16:04:46)

La conviction qui anime mon message par Candidus (2021-05-21 09:09:52)

Bien vu ! par AVV-VVK (2021-05-21 09:41:06)

Laissez donc le VOM en paix par ptk (2021-05-21 16:28:36)

Vous voulez recommencer le scenario qui a tout bousillé ? par Gaspard (2021-05-21 20:20:27)

Un exercice pratiqué depuis les origines de la liturgie par Candidus (2021-05-21 20:25:56)

Dans la tradition, il n'y a jamais eu d'appel aux idées réformatrices ! par Gaspard (2021-05-21 21:10:47)

Ce que vous rejetez... par Candidus (2021-05-21 20:41:09)

Évolution organique oui, concours Lépine non par Gaspard (2021-05-21 21:20:06)

Il y a des "dézingages" qui sont des progrès organiques par Candidus (2021-05-21 21:56:40)

Vous n'avez pas compris par Jerailu (2021-06-05 04:31:25)

Exemples de progrès organiques par Candidus (2021-05-21 20:53:06)

De bonnes "idées" privées par AVV-VVK (2021-05-21 21:19:54)

Bel exemple d'évolution organique: la semaine sainte pré-1955 par Gaspard (2021-05-21 21:47:26)

Autres exemples de progrès organiques par Candidus (2021-05-21 21:12:50)

Le mieux est l'ennemi du bien. Le VOM est déjà merveilleux par Gaspard (2021-05-21 21:32:36)

Ce qu'exprime Candidus il le semble par Paul Reveriche (2021-05-22 09:05:45)

Elle est la messe de toujours par Jean-Paul PARFU (2021-05-22 10:02:21)

Elle est UNE des "messes de toujours" par Candidus (2021-05-22 10:36:00)

Merci Candidus pour ces précisons par Jean-Paul PARFU (2021-05-22 11:21:30)

Je crains que tous ne partagent pas votre sens de l'ellipse par Candidus (2021-05-22 12:30:51)

Ne faites pas votre Ion ou votre Gaïus par Jean-Paul PARFU (2021-05-22 12:44:06)

En fait la polémique est réglée par le simple par Jerailu (2021-06-05 04:44:42)

Le rite romain n'est « même pas » etc. Il est tellement nul ! par Gaspard (2021-05-22 11:43:38)

Avez-vous un document qui l'expose ? par Glycéra (2021-05-22 11:50:06)

Ce que je peux vous proposer... par Candidus (2021-05-22 12:14:10)

Nous situons le problème là où il se pose par Jean-Paul PARFU (2021-05-22 12:52:47)

Voici l'adresse par Glycéra (2021-05-22 14:23:34)

Une liturgie figée dans le temps par Meneau (2021-05-22 09:38:45)

« figée » ! Tous les poncifs progressistes vont y passer ? par Gaspard (2021-05-22 11:38:50)

C'est ce que je dis par Meneau (2021-05-22 11:51:32)

Voulez-vous dire "prudence"** ? par Glycéra (2021-05-22 11:39:46)

Les prières privées que vous ... par Ion (2021-05-21 22:17:52)

Les termes "enrichir", progrès, évolution, ne me semblent pas chrét [...] par Glycéra (2021-05-22 11:17:46)