Le Forum Catholique

Un liseur, simple laïc, propose sa réforme liturgique, et on ne peut remettre celle-ci en question parce que Vatican II a demandé une restauration!

Si je comprends bien, n'importe quel liseur, sur ce FC, pourrait proposer sa propre réforme, et ce sans jamais devoir être questionné parce que toute réforme est nécessairement endossé par le Concile!

Et c'est exactement ce qui se passe depuis environ 50 ans. Les bugninistes (qui ont tout saccagé) l'ont fait au nom du Concile, et les conservateur à la Denis Crouan (qui veulent tout restaurer) s'en remettent à la même autorité! Je précise au passage que j'ai beaucoup d'estime pour l'érudition de M. Crouan, et que j'admire ses efforts pour faire connaître la liturgie, mais il vit malheureusement dans une illusion qui ne peut que, tôt ou tard, le mener dans la déception ou même le désespoir.

Vous n'êtes pas sans savoir que le Concile dit tout et son contraire. Les uns insisteront pour dire que ''le latin sera conservé'' (n. 36, 1) alors que les autres insisteront pour dire que ''l’emploi de la langue du pays peut être souvent très utile pour le peuple'' (n. 36,2), ''qu'il revient à l’autorité ecclésiastique qui a compétence sur le territoire (...) de statuer si on emploie la langue du pays et de quelle façon'' (n. 36, 3), que ''l'on pourra donner la place qui convient à la langue du pays dans les messes célébrées avec le concours du peuple'' (n. 54), etc. Les textes énoncent un principe, et tout de suite après on y ajoute une clause qui annule le principe. Je pourrais multiplier les exemples.

Le problème ne peut se résumer à la question de l'interprétation ou de l'application du Concile. Affirmer cela reviendrait à dire que la quasi-majorité de l'épiscopat mondial est incapable de lire des textes, voire même qu'ils sont de mauvaise foi. Je pense plutôt qu'ils sont dans l'erreur, mais de bonne foi, et que leur erreur n'est possible que parce que les textes eux-mêmes sont équivoques.

Il est par ailleurs stupéfiant d'entendre François dire qu'il ne faut pas ''devenir gardiens d’un système de doctrines et de dogmes''. Mais lorsque l'on parle de Vatican II (un concile qui ne s'est pas voulu dogmatique), ce même François nous martèle que ''le Concile ne peut pas être négocié''. Écoutez. Si un concile pastoral a préséance sur les dogmes, c'est que cette pastorale est devenue une doctrine!.

Et votre intervention reflète exactement ce que nous vivons de dramatique sur le terrain. En effet, beaucoup de nos clercs ne s'inquiètent plus de savoir si ce que nous faisons en Église contribue à la gloire de Dieu et au salut des âmes. Non. Ce qui est source de préoccupation se résume à ceci: sommes-nous fidèles au Concile?

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Exemples d'enrichissements du VOM par le NOM par Candidus (2021-05-19 17:55:00)

Enrichissement = simplification ??? par Emmanuel (2021-05-19 18:08:24)

La nécessité de ces "enrichissements"... par Chicoutimi (2021-05-19 18:20:41)

Quelques motifs par Candidus (2021-05-19 21:12:45)

Bricolages par Peregrinus (2021-05-19 21:19:36)

Tout compte fait.... par Pol (2021-05-20 08:38:05)

Comment pouvez-vous poser cette question ... par Ion (2021-05-20 08:25:40)

Ne pas confondre par Accipiter (2021-05-20 08:52:34)

D'accord ... par Ion (2021-05-20 13:54:57)

Quelle est par Meneau (2021-05-20 14:03:51)

La demande de l'Eglise ? par Ion (2021-05-20 14:42:38)

Oui mais concrètement ? par Meneau (2021-05-20 14:44:56)

SC ... par Ion (2021-05-20 15:29:56)

sensus fidei par Roubine (2021-05-21 11:34:14)

L' arbre et ses fameux fruits réels... par AVV-VVK (2021-05-20 20:32:07)

On ne pourra pas faire comme si le NOM n'avait jamais existé par Candidus (2021-05-20 23:13:21)

Absolument d'accord avec vous par Paul Reveriche (2021-05-21 11:56:48)

Oui Ion : comment osent-ils ? par Jean-Paul PARFU (2021-05-20 10:46:56)

Votre réponse est très révélatrice... par Chicoutimi (2021-05-20 14:07:48)

Je plussoie par Meneau (2021-05-20 14:14:17)

Votre réponse est ... par Ion (2021-05-20 14:36:32)

C'est malheureusement... par Meneau (2021-05-20 14:39:43)

Accusation grave ... par Ion (2021-05-20 14:45:11)

Je ne juge pas de la conscience par Meneau (2021-05-20 14:53:00)

S'interroger sur les motivations, d'accord ... par Ion (2021-05-20 15:40:02)

J'imagine la discussion entre un simple prêtre et son... par Sacerdos simplex (2021-05-20 15:54:58)

Deux choses Ion... par Chicoutimi (2021-05-20 14:56:46)

Rectification... par Chicoutimi (2021-05-20 15:20:01)

Mais ... par Ion (2021-05-20 15:38:20)

Appliquons ces textes par Paul Reveriche (2021-05-21 12:05:05)

Tel que promis... par Chicoutimi (2021-05-20 15:47:40)

Vous pointez ... par Ion (2021-05-21 16:14:16)

Oui Ion : « pour le bien du peuple chrétien » ! par Gaspard (2021-05-20 17:25:24)

Il faudrait voir dans quelle mesure par Paul Reveriche (2021-05-21 12:08:56)

Vous dites ... par Ion (2021-05-21 15:39:51)

Avant : une bombe. Après : un trou. Pure concomitance ! par Gaspard (2021-05-21 16:01:10)

Or ce sont des chrétiens qui ont fabriqué la bombe ... par Glycéra (2021-05-21 16:19:52)

Il y a concomitance ... par Ion (2021-05-21 16:37:58)

Oui. Et surtout une relation de cause à effet par Gaspard (2021-05-21 18:32:07)

La situation ... par Ion (2021-05-21 19:57:33)

... et surtout ... par Ion (2021-05-21 20:00:39)

Hypothèse sur l'Irlande par Gaspard (2021-05-21 20:14:40)

Sur l'Irlande par Jean-Paul PARFU (2021-05-21 21:30:02)

Merci ! par Gaspard (2021-05-21 21:35:07)

Vous pouvez également lire par Jean-Paul PARFU (2021-05-21 21:47:02)

Ion aurait pu citer l'exemple de l'Amréique latine par Regnum Galliae (2021-05-21 21:39:45)

Dans la ligne des propositions de Benoît XVI par AVV-VVK (2021-05-24 10:14:00)

La liturgie par MG (2021-05-19 19:17:44)

Premier enrichissement par Paul Reveriche (2021-05-19 19:39:15)

Il faut bien réfléchir à cette question par Candidus (2021-05-19 21:22:01)

Deuxième enrichissement par Paul Reveriche (2021-05-19 19:43:52)

Troisième enrichissement par AVV-VVK (2021-05-19 20:09:12)

Cela a été essayé déjà par Montes Gelboe (2021-05-20 06:37:56)

Toutes ces propositions par Justin Petipeu (2021-05-20 15:11:08)

Que Dieu nous préserve des idées géniales !... par Sacerdos simplex (2021-05-20 16:04:46)

La conviction qui anime mon message par Candidus (2021-05-21 09:09:52)

Bien vu ! par AVV-VVK (2021-05-21 09:41:06)

Laissez donc le VOM en paix par ptk (2021-05-21 16:28:36)

Vous voulez recommencer le scenario qui a tout bousillé ? par Gaspard (2021-05-21 20:20:27)

Un exercice pratiqué depuis les origines de la liturgie par Candidus (2021-05-21 20:25:56)

Dans la tradition, il n'y a jamais eu d'appel aux idées réformatrices ! par Gaspard (2021-05-21 21:10:47)

Ce que vous rejetez... par Candidus (2021-05-21 20:41:09)

Évolution organique oui, concours Lépine non par Gaspard (2021-05-21 21:20:06)

Il y a des "dézingages" qui sont des progrès organiques par Candidus (2021-05-21 21:56:40)

Vous n'avez pas compris par Jerailu (2021-06-05 04:31:25)

Exemples de progrès organiques par Candidus (2021-05-21 20:53:06)

De bonnes "idées" privées par AVV-VVK (2021-05-21 21:19:54)

Bel exemple d'évolution organique: la semaine sainte pré-1955 par Gaspard (2021-05-21 21:47:26)

Autres exemples de progrès organiques par Candidus (2021-05-21 21:12:50)

Le mieux est l'ennemi du bien. Le VOM est déjà merveilleux par Gaspard (2021-05-21 21:32:36)

Ce qu'exprime Candidus il le semble par Paul Reveriche (2021-05-22 09:05:45)

Elle est la messe de toujours par Jean-Paul PARFU (2021-05-22 10:02:21)

Elle est UNE des "messes de toujours" par Candidus (2021-05-22 10:36:00)

Merci Candidus pour ces précisons par Jean-Paul PARFU (2021-05-22 11:21:30)

Je crains que tous ne partagent pas votre sens de l'ellipse par Candidus (2021-05-22 12:30:51)

Ne faites pas votre Ion ou votre Gaïus par Jean-Paul PARFU (2021-05-22 12:44:06)

En fait la polémique est réglée par le simple par Jerailu (2021-06-05 04:44:42)

Le rite romain n'est « même pas » etc. Il est tellement nul ! par Gaspard (2021-05-22 11:43:38)

Avez-vous un document qui l'expose ? par Glycéra (2021-05-22 11:50:06)

Ce que je peux vous proposer... par Candidus (2021-05-22 12:14:10)

Nous situons le problème là où il se pose par Jean-Paul PARFU (2021-05-22 12:52:47)

Voici l'adresse par Glycéra (2021-05-22 14:23:34)

Une liturgie figée dans le temps par Meneau (2021-05-22 09:38:45)

« figée » ! Tous les poncifs progressistes vont y passer ? par Gaspard (2021-05-22 11:38:50)

C'est ce que je dis par Meneau (2021-05-22 11:51:32)

Voulez-vous dire "prudence"** ? par Glycéra (2021-05-22 11:39:46)

Les prières privées que vous ... par Ion (2021-05-21 22:17:52)

Les termes "enrichir", progrès, évolution, ne me semblent pas chrét [...] par Glycéra (2021-05-22 11:17:46)