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Tel que promis... par Chicoutimi 2021-05-20 15:47:40 |
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Voici ma réponse aux deux autres points:
3- Concernant les propos de François, je n'ai fait que mettre en parallèle deux de ses discours: celui sur le Christ qui a préséance sur les dogmes (ICI) et celui sur le Concile qui ne peut pas être négocié (ICI).
La contradiction est la suivante: François dit, en gros, que les dogmes sont secondaires par rapport à la personne bien vivante du Christ, mais il ne dit pas que les textes conciliaires sont secondaires par rapport à la liturgie bien vivante de la messe traditionnelle. Avouez que c'est quand même troublant de voir un pape qui considère les dogmes comme secondaires, alors qu'il ne permet aucune négociation concernant un concile pastoral.
4- Concernant mon affirmation selon laquelle "beaucoup de nos clercs ne s'inquiètent plus de savoir si ce que nous faisons en Église contribue à la gloire de Dieu et au salut des âmes", je vous invite à relire... Benoît XVI.
Dans sa lettre aux évêques accompagnant le Motu proprio Summorum pontificum, Benoît XVI exprime ceci:
''Deux craintes s’opposaient plus directement à ce document, et je voudrais les examiner d’un peu plus près dans cette lettre.
En premier lieu il y a la crainte d’amenuiser ainsi l’Autorité du Concile Vatican II, et de voir mettre en doute une de ses décisions essentielles – la réforme liturgique.
(...)
En second lieu, au cours des discussions sur ce Motu Proprio attendu, a été exprimée la crainte qu’une plus large possibilité d’utiliser le Missel de 1962 puisse porter à des désordres, voire à des fractures dans les communautés paroissiales.''
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Exemples d'enrichissements du VOM par le NOM par Candidus (2021-05-19 17:55:00) Enrichissement = simplification ??? par Emmanuel (2021-05-19 18:08:24) La nécessité de ces "enrichissements"... par Chicoutimi (2021-05-19 18:20:41) Quelques motifs par Candidus (2021-05-19 21:12:45) Bricolages par Peregrinus (2021-05-19 21:19:36) Tout compte fait.... par Pol (2021-05-20 08:38:05) Comment pouvez-vous poser cette question ... par Ion (2021-05-20 08:25:40) Ne pas confondre par Accipiter (2021-05-20 08:52:34) D'accord ... par Ion (2021-05-20 13:54:57) Quelle est par Meneau (2021-05-20 14:03:51) La demande de l'Eglise ? par Ion (2021-05-20 14:42:38) Oui mais concrètement ? par Meneau (2021-05-20 14:44:56) SC ... par Ion (2021-05-20 15:29:56) sensus fidei par Roubine (2021-05-21 11:34:14) L' arbre et ses fameux fruits réels... par AVV-VVK (2021-05-20 20:32:07) On ne pourra pas faire comme si le NOM n'avait jamais existé par Candidus (2021-05-20 23:13:21) Absolument d'accord avec vous par Paul Reveriche (2021-05-21 11:56:48) Oui Ion : comment osent-ils ? par Jean-Paul PARFU (2021-05-20 10:46:56) Votre réponse est très révélatrice... par Chicoutimi (2021-05-20 14:07:48) Je plussoie par Meneau (2021-05-20 14:14:17) Votre réponse est ... par Ion (2021-05-20 14:36:32) C'est malheureusement... par Meneau (2021-05-20 14:39:43) Accusation grave ... par Ion (2021-05-20 14:45:11) Je ne juge pas de la conscience par Meneau (2021-05-20 14:53:00) S'interroger sur les motivations, d'accord ... par Ion (2021-05-20 15:40:02) J'imagine la discussion entre un simple prêtre et son... par Sacerdos simplex (2021-05-20 15:54:58) Deux choses Ion... par Chicoutimi (2021-05-20 14:56:46) Rectification... par Chicoutimi (2021-05-20 15:20:01) Mais ... par Ion (2021-05-20 15:38:20) Appliquons ces textes par Paul Reveriche (2021-05-21 12:05:05) Tel que promis... par Chicoutimi (2021-05-20 15:47:40) Vous pointez ... par Ion (2021-05-21 16:14:16) Oui Ion : « pour le bien du peuple chrétien » ! par Gaspard (2021-05-20 17:25:24) Il faudrait voir dans quelle mesure par Paul Reveriche (2021-05-21 12:08:56) Vous dites ... par Ion (2021-05-21 15:39:51) Avant : une bombe. Après : un trou. Pure concomitance ! par Gaspard (2021-05-21 16:01:10) Or ce sont des chrétiens qui ont fabriqué la bombe ... par Glycéra (2021-05-21 16:19:52) Il y a concomitance ... par Ion (2021-05-21 16:37:58) Oui. Et surtout une relation de cause à effet par Gaspard (2021-05-21 18:32:07) La situation ... par Ion (2021-05-21 19:57:33) ... et surtout ... par Ion (2021-05-21 20:00:39) Hypothèse sur l'Irlande par Gaspard (2021-05-21 20:14:40) Sur l'Irlande par Jean-Paul PARFU (2021-05-21 21:30:02) Merci ! par Gaspard (2021-05-21 21:35:07) Vous pouvez également lire par Jean-Paul PARFU (2021-05-21 21:47:02) Ion aurait pu citer l'exemple de l'Amréique latine par Regnum Galliae (2021-05-21 21:39:45) Dans la ligne des propositions de Benoît XVI par AVV-VVK (2021-05-24 10:14:00) La liturgie par MG (2021-05-19 19:17:44) Premier enrichissement par Paul Reveriche (2021-05-19 19:39:15) Il faut bien réfléchir à cette question par Candidus (2021-05-19 21:22:01) Deuxième enrichissement par Paul Reveriche (2021-05-19 19:43:52) Troisième enrichissement par AVV-VVK (2021-05-19 20:09:12) Cela a été essayé déjà par Montes Gelboe (2021-05-20 06:37:56) Toutes ces propositions par Justin Petipeu (2021-05-20 15:11:08) Que Dieu nous préserve des idées géniales !... par Sacerdos simplex (2021-05-20 16:04:46) La conviction qui anime mon message par Candidus (2021-05-21 09:09:52) Bien vu ! par AVV-VVK (2021-05-21 09:41:06) Laissez donc le VOM en paix par ptk (2021-05-21 16:28:36) Vous voulez recommencer le scenario qui a tout bousillé ? par Gaspard (2021-05-21 20:20:27) Un exercice pratiqué depuis les origines de la liturgie par Candidus (2021-05-21 20:25:56) Dans la tradition, il n'y a jamais eu d'appel aux idées réformatrices ! par Gaspard (2021-05-21 21:10:47) Ce que vous rejetez... par Candidus (2021-05-21 20:41:09) Évolution organique oui, concours Lépine non par Gaspard (2021-05-21 21:20:06) Il y a des "dézingages" qui sont des progrès organiques par Candidus (2021-05-21 21:56:40) Vous n'avez pas compris par Jerailu (2021-06-05 04:31:25) Exemples de progrès organiques par Candidus (2021-05-21 20:53:06) De bonnes "idées" privées par AVV-VVK (2021-05-21 21:19:54) Bel exemple d'évolution organique: la semaine sainte pré-1955 par Gaspard (2021-05-21 21:47:26) Autres exemples de progrès organiques par Candidus (2021-05-21 21:12:50) Le mieux est l'ennemi du bien. Le VOM est déjà merveilleux par Gaspard (2021-05-21 21:32:36) Ce qu'exprime Candidus il le semble par Paul Reveriche (2021-05-22 09:05:45) Elle est la messe de toujours par Jean-Paul PARFU (2021-05-22 10:02:21) Elle est UNE des "messes de toujours" par Candidus (2021-05-22 10:36:00) Merci Candidus pour ces précisons par Jean-Paul PARFU (2021-05-22 11:21:30) Je crains que tous ne partagent pas votre sens de l'ellipse par Candidus (2021-05-22 12:30:51) Ne faites pas votre Ion ou votre Gaïus par Jean-Paul PARFU (2021-05-22 12:44:06) En fait la polémique est réglée par le simple par Jerailu (2021-06-05 04:44:42) Le rite romain n'est « même pas » etc. Il est tellement nul ! par Gaspard (2021-05-22 11:43:38) Avez-vous un document qui l'expose ? par Glycéra (2021-05-22 11:50:06) Ce que je peux vous proposer... par Candidus (2021-05-22 12:14:10) Nous situons le problème là où il se pose par Jean-Paul PARFU (2021-05-22 12:52:47) Voici l'adresse par Glycéra (2021-05-22 14:23:34) Une liturgie figée dans le temps par Meneau (2021-05-22 09:38:45) « figée » ! 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