Le Forum Catholique

Ravi de vous lire à nouveau. J'aime bien les deux éléments du 1er post : anomie ad intra et cosmogamie ad extra. La première rend possible la seconde et au fond tout part de la première, l'anomie.

L'anomie le mot est fort, trop fort. Si le conflit est si fort entre le néo-catholicisme amazoniste assumé et promu par le pape François et des prélats représentatifs de l'Église "conciliaire" entre 1965 et 2013 (Mueller, Vigano, Burke, Brandmüller, l'ancien grand maître de l'Ordre de Malte etc.), c'est bien qu'il se passe quelque chose.
Il y a bien une rupture, proclamée d'ailleurs par les acteurs de la révolution en cours, et pas un bloc qui partirait de 1962-1963.

Les rares voix qui s'élèvent contre l'amazonisme sont surtout des "conciliaires" wojtyliens-ratzinguériens : grosse différence avec la contestation traditionaliste au temps de Vatican II et après. La FSSPX n'est plus, sans jugement de ma part, le vaisseau amiral de la contestation aux yeux du grand public dans ce qu'on observe.
La convergence amorcée sous Jean Paul II entre "conciliaires" désireux de Tradition et traditionalistes est un peu passée dans les faits sous François, sans que les uns et les autres s'associent pour autant. Pachamama fait l'unité contre elle, cela se comprend.

Entre 1965 et 2013, les deux terrains de l'intégralisme romain restent des champs de bataille : la doctrine sociale, le vaste champ de l'éthique. Il n'y a pas "anomie" au plan doctrinal. Cosmogamie ... pastorale oui et elle tend à brouiller le message de plus en plus tant en éthique, que dans le compagnonnage uun temps avec les forces socialistes (théologies de la libération originelles), permissibilité éthique pratique croissante.

J'ajoute que la cosmogamie est tempérée avant 2013 par la remise en selle de la Mission/évangélisation. On est aux antipodes des pratiques bergogliennes et plus encore de la Déclaration d'Abou Dhabi qui légitimerait, en doctrine, l'absence d'évangélisation et par conséquent la négation de l'essence de l'Église (selon Paul VI).

Oui il y avait des tendances à l'anomie et à la cosmogamie avant 2013 mais ces tendances n'étaient pas pleinement assumées et renforcées par Rome. Cela fait une différence essentielle.

Dernier point qu'on ne peut plus ignorer, ce que vous faîtes, depuis le triomphe de la Seconde Pornocratie avec McCarrick. Cela rejoint certes là aussi l'anomie éthique et la cosmogamie (dialogue avec tous et toutes sans rappel de la vérité). Le pourrissement interne du Collège des évêques et de la Curie (Sodoma) n'est pas étranger à l'avènement du Pape régnant et aux horreurs qui s'étalent au grand jour depuis 2013. McCarrick et alii montrent que c'est bien antérieur à 1962-1963 et déjà à l'oeuvre sous Pie XII avec un Spellman et d'autres. Il n'y avait pourtant ni anomie ni cosmogamie à l'époque mais le ver était partout dans les poutres, fragilisant l'édifice ecclésial sans que cela se voit.

La sécularisation interne a cheminé silencieusement pour l'essentiel (esprit, sexe, argent le triptyque diabolique classique) avant que, par étapes, elle ne s'expose publiquement et en vienne, aujourd'hui, à revendiquer d'être la vraie voie par dessus la Révélation.

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Abbé Barthe et schisme par Candidus (2020-02-02 20:12:55)

Le Club des Hommes en Noir S02E09 par Marquandier (2020-02-02 20:20:34)

Lumineux par Candidus (2020-02-02 20:42:28)

Une église de purs. Brr... par Gereo (2020-02-02 20:45:37)

Dites ça à un directeur d'école catholique par Candidus (2020-02-02 20:54:59)

Gros mot ? Ou gros maux ? par Marquandier (2020-02-02 21:09:26)

L'Eglise est sans péché, mais pas sans pécheurs par Gereo (2020-02-02 21:59:36)

Je plussoie Vincent F par Marquandier (2020-02-02 22:08:55)

Matth. 18, 17 !... par Sacerdos simplex (2020-02-02 22:20:34)

Vous m'avez devancé ! par Paterculus (2020-02-02 22:38:34)

Ce n'est pas au titre du péché qu'on appartient à l'Eglise,... par Paterculus (2020-02-02 22:48:20)

Église de purs par françois d'Avila (2020-02-03 13:00:51)

Et alors ? par Meneau (2020-02-03 13:40:25)

Pauvre cœur déchiré ! par Paterculus (2020-02-03 15:17:26)

insupportable par Regnum Galliae (2020-02-03 15:47:50)

Eh bien oui je vois très bien où il veut en venir par Gereo (2020-02-03 16:24:47)

Complément par françois d'Avila (2020-02-03 16:28:29)

Complément : erreur par françois d'Avila (2020-02-03 16:37:50)

reticulum mixtum bien avant S. Jean Paul II et le Cal Journet par Gereo (2020-02-03 22:41:59)

Et voilà ce qui fait ... par Paterculus (2020-02-03 22:51:57)

Gereo théologien malgré lui par Gereo (2020-02-03 22:57:30)

Eglise de purs ou nasse mêlée ? par Gereo (2020-02-03 23:15:50)

Mais quel est ce sophisme d'une "Eglise de purs" ? par Regnum Galliae (2020-02-04 16:30:59)

Non par Peregrinus (2020-02-03 12:04:18)

Purs par Dam (2020-02-02 21:41:00)

Pas une église de purs par Vincent F (2020-02-02 21:57:57)

Ne tronqueriez-vous pas l'évangile ? par Paterculus (2020-02-02 22:23:50)

Vous n'avez pas compris par Regnum Galliae (2020-02-03 10:35:25)

Inversement par Paterculus (2020-02-02 22:13:50)

Vous suggérez une High Church en face d'une Low Church ? par Gereo (2020-02-02 22:21:41)

"Ut non extendant justi ad iniquitatem manus suas." par Paterculus (2020-02-02 22:34:51)

On peut considérer deux péchés par Gereo (2020-02-03 00:34:45)

Il n'y a pas plus d'Eglise de purs que de beurre en branche par Tibère (2020-02-03 06:56:11)

Bien vu ! par Paterculus (2020-02-03 08:03:41)

L'excommunication a une visée médicinale par Candidus (2020-02-03 09:28:55)

Certes, mais cela en fait du monde à excommunier par Gereo (2020-02-03 12:39:02)

Justement ! par Meneau (2020-02-03 13:11:59)

On déforme notre pensée, et c'est pervers par Paterculus (2020-02-03 15:22:30)

Honnêtement la situation me paraît tellement grave par Gereo (2020-02-03 16:06:15)

Le problème de l'excommunication par Regnum Galliae (2020-02-03 18:09:10)

J'ajoute que Dieu est assez puissant pour que par Gereo (2020-02-03 16:13:02)

Ca ne dédouane pas par Meneau (2020-02-03 16:51:52)

La coexistence du bon grain et de l'ivraie ne justifie pas le péché par Athanase (2020-02-03 16:57:23)

D'accord avec vous pour combattre l'ivraie à l'endroit où le Seigneur par Gereo (2020-02-03 19:09:05)

Le schisme existe déjà ! par Donapaleu (2020-02-03 19:14:12)

Exactement ! par Meneau (2020-02-03 19:20:37)

Et ProLiturgia vous en donne un exemple par Meneau (2020-02-03 19:34:13)

Il ne faut pas rêver par Regnum Galliae (2020-02-04 09:02:10)

Toute parabole a ses limites par Paterculus (2020-02-03 22:20:10)

il faut mettre des frontières par Roubine (2020-02-03 13:14:53)

Vous avez parfaitement raison par Justin Petipeu (2020-02-03 19:09:46)

Frontière par Peregrinus (2020-02-03 21:08:48)

Il ne faut pas SOUHAITER le schisme... par Pétrarque (2020-02-03 08:47:50)

Un schisme par AVV-VVK (2020-02-03 09:14:48)

c'est un schisme dans un schisme! par Miserere (2020-02-03 10:53:30)

Faute de logique par pacem tuam da nobis, Domine (2020-02-03 16:44:59)

La logique est un paradoxe ! par Miserere (2020-02-03 17:44:31)

Cherchez pas. par Rémi (2020-02-04 15:37:03)

??? par Meneau (2020-02-04 18:52:45)

L'entretien par Rémi (2020-02-04 19:48:06)

Ah... par Meneau (2020-02-04 19:51:44)

Non, mais vous y aurez vu par Rémi (2020-02-04 20:00:14)

Cela n'a pas trop réussi à l'abbé de Nantes par Gereo (2020-02-03 11:13:19)

Une Eglise devenue fréquemment anomique ad intra et cosmogame ad extra. par Scrutator Sapientiæ (2020-02-04 06:18:08)

La nature de cette crise rend un tel schisme presque improbable. par Scrutator Sapientiæ (2020-02-06 06:15:53)

Le schisme se produirait sous une autre forme : l'expulsion... par Sacerdos simplex (2020-02-07 21:29:33)

exact relire Le Tartuffe par Luc Perrin (2020-02-08 11:59:29)

oui avec plusieurs inflexions cher Scrutator par Luc Perrin (2020-02-08 11:40:39)