Le Forum Catholique

... c'est que Denis Sureau a laissé passer le fil où on vient d'en parler.
Mais puisque certains émettent des idées qui me semblent bizarres, quelques précisions.

"La menace n'est pas l'emploi", ont dit des évêques français pour justifier la doctrine française de la dissuasion "du faible au fort" : au cas où une puissance menacerait gravement la France, nous lui infligerions de telles destructions qu'en définitive elle ne retirerait rien de son agression. Or les destructions en question, ce sont l'écrasement de mégapoles : on vise la population civile comme telle.
Le raisonnement de ces évêques me paraît pécher sur le point suivant : a-t-on l'intention de détruire ces populations civiles ?
Si non, il n'y a pas de dissuasion. C'est donc oui, et ce n'est pas admissible.
On objectera sans doute que c'est plus complexe : certes on menace avec l'intention de passer à l'acte, mais justement on pense que cette intention a pour effet de rendre impossible l'occasion du passage à l'acte. Mais le raisonnement pèche en ceci qu'on ne peut pas être sûr de cet effet : il faut écrire "improbable" au lieu de "impossible". Il reste donc une probabilité de passer de la menace à son exécution : répétons-le, c'est immoral et gravissime.
Au moment où le général de Gaulle mettait au point sa doctrine, l'OTAN en mettait en place une autre, bien meilleure, celle de la "riposte graduée" : en cas d'attaque, on proportionne la riposte à celle-ci, de sorte que l'ennemi est assuré de n'avoir jamais de gain véritable. Par exemple, si le Pacte de Varsovie avait, à l'aide de deux divisions, occupé un territoire relevant d'un pays adhérent au traité de l'Atlantique Nord, on aurait riposté avec des moyens suffisants (une division ou plus si nécessaire), mais pas plus que nécessaire, à ramener les deux divisions sur leur base de départ. De même, en cas d'attaque nucléaire, on aurait riposté de façon à annuler les effets de l'agression. Il n'y avait donc là aucune "escalade".

Il est bien certain que "l'équilibre de la terreur", comme on a désigné la situation depuis les années soixante jusqu'à l'implosion de l'Union Soviétique, est une "structure de péché". Mais si l'Occident, qui n'avait pas d'envie d'agresser militairement la Russie et ses satellites (voyez le lâchage de la Hongrie en 1956) avait désarmé unilatéralement, c'eût été un péché de la part de ses dirigeants, dont le rôle en ce domaine était bien la protection de leurs populations et de leurs libertés. La possession d'armes nucléaires dans cette perspective n'est donc pas un péché. Simplement cette possession doit s'accompagner d'une volonté active de promouvoir un désarmement général. On change de sujet en parlant de volonté d'accumulation des armes nucléaires.

Votre dévoué Paterculus

PS. Quant à la question du nucléaire civil, je pense que le Pape est parfaitement dans son rôle lorsqu'il nous rappelle que le respect du Créateur implique le respect de la création - et j'aimerais qu'il le fasse en ces termes...
Mais je ne pense pas que les grâces liées à son infaillibilité lui permettent à coup sûr de désigner les moyens techniques qui permettent le mieux de préserver l'environnement. Amener les gens à se poser les bonnes questions me paraît une attitude réaliste et efficace.

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Après la dissuasion nucléaire, François s'attaque au nucléaire civil par Athanase (2019-11-25 12:27:26)

Sidérant par Turlure (2019-11-25 12:40:35)

Incompétent sur la question... par Luc de Montalte (2019-11-25 15:55:58)

en effet le pape a des opinions elles sont siennes par Luc Perrin (2019-11-25 19:13:30)

Oui cher Luc par Aigle (2019-11-25 20:04:33)

François est en train de transformer par Tibère (2019-11-25 13:02:47)

Si j'étais producteur par XA (2019-11-26 14:13:55)

Le Pape François en accord avec la théologie morale par Denis SUREAU (2019-11-25 14:06:23)

Ah ? par Meneau (2019-11-25 14:31:38)

Pourquoi la dissuasion est une structure de péché par Denis SUREAU (2019-11-25 15:04:57)

Mais on ne parle pas dans ce fil de l'arme nucléaire par Meneau (2019-11-25 15:12:08)

Dissuasion nucléaire ou non par fidelis (2019-11-25 16:53:07)

Même s'agissant du Japon par Turlure (2019-11-25 17:06:39)

curieux article, curieux raisonnement par Luc Perrin (2019-11-25 19:26:48)

Intéressant mais par Tibère (2019-11-25 19:25:52)

Attention : légitime défense vs. représailles par Meneau (2019-11-25 19:49:58)

Et vous allez nous expliquer cela par Turlure (2019-11-25 14:56:14)

je rejoins meneau par jejomau (2019-11-25 19:30:28)

J'ajoute par Tibère (2019-11-25 19:33:34)

Est-ce que le nucléaire est vital pour.... par Pol (2019-11-25 14:07:48)

avant 1945 ? par Regnum Galliae (2019-11-25 14:51:02)

Début de réponse par Turlure (2019-11-25 15:12:19)

Mes excuses pour le "smiley" par Turlure (2019-11-25 15:13:51)

Oui, c'est certain.... par Pol (2019-11-25 19:40:21)

Vous comprendrez bien mieux par Rémi (2019-11-25 19:45:34)

Vous avez raison.... par Pol (2019-11-25 19:54:39)

Par ici par Rémi (2019-11-25 20:02:37)

Je suis étonné.... par Pol (2019-11-25 20:29:09)

En effet par Turlure (2019-11-25 22:15:27)

J'y suis allé, une fois.... par Pol (2019-11-26 19:13:29)

Rien compris par Luc de Montalte (2019-11-26 19:16:10)

J'ajoute par Rémi (2019-11-25 19:47:42)

En fait par Turlure (2019-11-25 22:27:18)

Et comment... par Luc de Montalte (2019-11-25 15:57:25)

C'est l'idée ... par Rémi (2019-11-25 19:00:46)

Oui par Meneau (2019-11-25 19:02:50)

Et la polygamie par Rémi (2019-11-25 19:07:02)

Oui mais par Vincent F (2019-11-25 23:31:07)

La réponse est toute trouvée par Turlure (2019-11-25 23:35:24)

Pour une fois qu'il a raison ... par ReneComte (2019-11-25 19:06:03)

Moi même je suis dur par ReneComte (2019-11-25 19:07:18)

Je suis avec vous deux.... par Pol (2019-11-25 19:21:16)

Vous répondiez en fait... par Luc de Montalte (2019-11-26 09:52:02)

Vous jouez sur les mots?... par Pol (2019-11-26 11:09:41)

Arguments ? par Luc de Montalte (2019-11-25 19:23:23)

Non mais franchement par ReneComte (2019-11-26 09:13:13)

Et alors ? par Turlure (2019-11-26 13:23:21)

Comme la majorité de nos concitoyens par Turlure (2019-11-25 22:49:04)

Rien à voir ... par ReneComte (2019-11-26 09:18:29)

Puisque vous savez .... par ReneComte (2019-11-26 09:38:29)

Et vous ? par Luc de Montalte (2019-11-26 10:04:24)

Vous ne répondez même pas à la première question... par ReneComte (2019-11-26 10:48:26)

N'importe quoi par Turlure (2019-11-26 10:55:12)

Elle est où la dénonciation du CEA par ReneComte (2019-11-26 11:15:29)

Le défaut de l'industrie nucléaire par Turlure (2019-11-26 11:23:17)

Dites par XA (2019-11-26 11:28:10)

Une petite video avec archive par XA (2019-11-26 11:17:47)

Je mettrai en lien par Turlure (2019-11-26 11:27:14)

Toutefois par Luc de Montalte (2019-11-26 12:56:32)

Tout dépend ce qu'on entend par risque par Turlure (2019-11-26 20:43:29)

Et comment appelez-vous un pays qui a par Vincent F (2019-11-26 13:04:29)

Ahahah par Luc de Montalte (2019-11-26 13:06:19)

A voir ici par Jean-Paul PARFU (2019-11-26 11:28:24)

En parlant de lobby par Vincent F (2019-11-26 10:58:23)

la voilà ! par ReneComte (2019-11-26 11:17:21)

Vous êtes à côté de la plaque par Regnum Galliae (2019-11-26 11:55:04)

Le pays le plus discipliné au monde par ReneComte (2019-11-26 12:07:37)

Amish et anti-nucléaire par Jean-Paul PARFU (2019-11-26 12:09:55)

L'exemple typique du ZERO argument par ReneComte (2019-11-26 12:14:38)

Une menace voilée ? par Jean-Paul PARFU (2019-11-26 12:17:13)

"Aimez vos ennemis" par ReneComte (2019-11-26 12:29:28)

Au fait... par Luc de Montalte (2019-11-26 13:00:24)

[réponse] par Meneau (2019-11-26 13:38:45)

Que voulez-vous que je vous dise ? par Regnum Galliae (2019-11-26 14:40:08)

Et le parti des Verts a été inventé par Berlin Est par Jean-Paul PARFU (2019-11-26 11:59:03)

C'est bien ce que je pensais par Luc de Montalte (2019-11-26 12:49:52)

Êtes-vous d'accord par Turlure (2019-11-26 10:33:09)

"Plutonium pur" par Turlure (2019-11-26 10:48:40)

Enormité.. non par ReneComte (2019-11-26 11:12:02)

Menteur ou ingnorant ? par Turlure (2019-11-26 11:38:39)

quel délire... ? par ReneComte (2019-11-26 11:43:49)

Dans le Sahara par Jean-Paul PARFU (2019-11-26 12:30:30)

Voilà le problème par ReneComte (2019-11-26 12:32:10)

allons donc par Regnum Galliae (2019-11-26 14:50:14)

Produire de l'électricité par Turlure (2019-11-26 13:21:24)

Néanmoins par Meneau (2019-11-26 13:37:47)

Justement non par Turlure (2019-11-26 14:19:07)

Pharaonique, mais... par Meneau (2019-11-26 16:01:51)

L'Autriche comparable à la France ? par Turlure (2019-11-26 16:58:42)

Ils ont par Meneau (2019-11-26 17:05:43)

L'usine marémotrice de la Rance par Turlure (2019-11-26 17:29:58)

[réponse] par Meneau (2019-11-26 18:10:00)

hydroéléctricité ; les RenéComte des années 50-60 par Regnum Galliae (2019-11-29 14:47:50)

M’est avis qu’il va être bientôt temps par XA (2019-11-29 16:01:37)

Toutefois par Vincent F (2019-11-26 13:53:29)

C'est exact par Turlure (2019-11-26 14:24:46)

Personne n'a lu... par ReneComte (2019-11-27 08:29:08)

Bah par Luc de Montalte (2019-11-26 13:05:03)

Nan mais les scientifiques par Vincent F (2019-11-26 13:06:51)

Personnellement par Vincent F (2019-11-26 10:51:53)

Ca vous a marqué à ce point les amish par ReneComte (2019-11-26 11:13:10)

Désolé, mais par Meneau (2019-11-26 12:05:07)

Je suis nul et je n'ai avancé aucun argument par ReneComte (2019-11-26 12:30:52)

Bah non par Luc de Montalte (2019-11-26 18:49:06)

Bon, vous chercher quoi au juste ? par Philippilus (2019-11-26 21:10:50)

"Donc vous êtes sentimentalement contre quelque chose qui vous inquiète e [...] par ReneComte (2019-11-27 08:33:07)

Avec vos diplomes et vos médailles, allez donc déblayer Fukhushima par ReneComte (2019-11-27 09:28:10)

Si c'était la bonne méthode, cela aurait déjà donné des fruits ... par Glycéra (2019-11-27 09:42:53)

En même temps par Luc de Montalte (2019-11-27 10:03:01)

Typique... par Meneau (2019-11-27 11:18:46)

Ah merci! par Philippilus (2019-11-27 12:24:58)

Banqiao... par Turlure (2019-11-27 15:53:55)

desertec par ReneComte (2019-11-27 21:51:49)

Oui oui par Turlure (2019-11-28 05:35:53)

Allons allons, un p'tit effort par Meneau (2019-11-28 12:00:58)

Je pense que vous avez bien resumé le tout.... par Pol (2019-11-28 11:36:12)

[réponse] par Meneau (2019-11-28 12:11:10)

(' bien sur').... par Pol (2019-11-28 12:47:58)

Avec la meilleure bonne volonté du monde par Meneau (2019-11-28 12:53:17)

A-t-on seulement le droit de douter ? par Fenestri (2019-11-28 13:50:27)

Vous mettez malgré vous par Turlure (2019-11-28 16:52:08)

Merci Turlure ! par Fennec (2019-11-28 17:31:24)

Je vois que nous sommes par Turlure (2019-11-28 17:42:08)

Dans LA région ? par Fennec (2019-11-28 17:51:32)

Je veux parler par Turlure (2019-11-28 18:19:53)

Parfaitement résumé par Luc de Montalte (2019-11-28 22:19:43)

on a récemment eu le même blackout par Regnum Galliae (2019-11-27 09:52:21)

"A commencer par Internet, ça nous fera des vacances." par ReneComte (2019-11-26 11:27:08)

et vous, dans votre jardin par Regnum Galliae (2019-11-26 11:56:11)

Vous avez tort par Regnum Galliae (2019-11-26 11:48:05)

L'ideal par Turlure (2019-11-26 13:07:16)

Apocalypse... pas rigolo du tout "Une étoile nommée absinthe ..." par Glycéra (2019-11-25 19:59:30)

J’ignorais… par Luc de Montalte (2019-11-25 20:52:33)

C'est parce que par Rémi (2019-11-25 21:21:33)

Hum par Turlure (2019-11-25 22:37:31)

Si, absinthe se dit Thernobyl en langue slave. Cherchez un peu mieux ... par Glycéra (2019-11-26 21:26:46)

Puisqu'on reparle ici de l'arme nucléaire... par Paterculus (2019-11-25 22:16:58)

Acte à double effet? par Vincent F (2019-11-25 23:54:45)

"Peuvent avoir" , par Paterculus (2019-11-26 00:06:18)

[réponse] par Meneau (2019-11-26 07:42:24)

Pour dissuader par Rémi (2019-11-26 13:15:57)

L'argumentation du "en même temps" par Regnum Galliae (2019-11-26 11:43:15)

remarque générale à propos de ce très long fil par Luc Perrin (2019-11-27 09:48:51)

les liseurs aiment bien les trolls par Regnum Galliae (2019-11-27 09:54:15)

C'est humain par Meneau (2019-11-27 11:26:39)

Normal. Si un fil répondait à une question telle... par Sacerdos simplex (2019-11-27 12:23:53)

Je vous en prie… par Marquandier (2019-11-27 19:34:20)

Ces sujets... par Luc de Montalte (2019-11-27 13:07:02)

Le fait est par XA (2019-11-27 13:16:13)

Bah... par Meneau (2019-11-27 13:26:28)

C’est tout de même bizarre … par XA (2019-11-27 13:59:18)

On peut aussi par Vincent F (2019-11-28 01:05:00)

D'après François dans l'avion par Rémi (2019-11-27 13:59:24)

Kim Jong-un par XA (2019-11-27 14:03:22)

Est-ce si problématique par Turlure (2019-11-27 15:30:25)

Si c’était si problématique par XA (2019-11-27 15:38:49)

Objection par Paterculus (2019-11-27 21:12:53)

je n'avais pas vu la chose sous cet angle par Luc Perrin (2019-11-27 21:53:32)

Merci... par Pol (2019-11-29 12:49:13)