Le Forum Catholique

A l'origine, j'avais mis ce texte sur mon blog ; sans me demander quoi que ce soit, La Porte Latine et Gentiloup l'ont repris. Ce fut une bonne chose parce qu'aujourd'hui mon blog a disparu, mes adversaires peuvent donc savoir exactement ce que je pense. L'un d'eux a dit à un de mes paroissiens : "Va sur internet, lis ce qu'il a écrit et réfléchis" - mon paroissien, ayant réfléchi, m'a dit : "Tout ce que vous avez écrit est vrai".

C'est bien de mon cas que je me suis servi comme argument, il était assez connu, et l'a sans doute été de Mgr Lefebvre lui-même.

Ce qui a sûrement changé entre 69 et 70, c'est la perception que j'ai eue de la position de Mgr Lefebvre sur le Concile et le missel de Paul VI.
A-t-il changé lui-même ? Je le crois volontiers, ce qui ne veut pas dire qu'il ait été instable, simplement il peut avoir pris mieux conscience de certaines choses.
Je me souviens de l'avoir entendu reprendre l'Abbé Aulagnier qui parlait d'une "messe hérétique" : Mgr récusait l'adjectif. C'était fin novembre 1969. Aurait-il récusé cet adjectif plus tard ? Je l'ignore.

A l'époque, par l'intermédiaire de Dom Lafond, moine de Saint Wandrille et fondateur des Chevaliers de Notre Dame, j'étais dans la mouvance de Solesmes. On n'y disait pas de mal du nouveau missel et on insistait sur l'obéissance.
Aujourd'hui je vois les limites de cette position : le nouveau missel ne correspond pas aux normes de Vatican II, lesquelles n'envisageaient de réforme liturgique que dans le cadre de la continuité.
Mais peu à peu je vis que Mgr Lefebvre critiquait de plus en plus le nouveau missel, ce qui me mettait mal à l'aise. Et aujourd'hui je vois les limites de cette position : je peux chaque jour constater que le nouveau missel est un authentique moyen de sanctification.
Je suis donc partisan de la réforme de la réforme, ce qui n'implique pas un retour au statu quo ante.

De même pour le concile. J'ai entendu Mgr Lefebvre, quelques années plus tard, dire lors d'un "Congrès de Lausanne" à peu près ceci : "C'est un concile pastoral, il n'y a jamais eu de concile pastoral, cela ne vaut rien".
Je crois qu'il aurait pu dire la même chose dès 1970. Mais je ne crois pas que ce soit une vision juste. Il y a des choses critiquables dans les textes du concile faisant le moins autorité, on est donc libre de les critiquer sans se sentir obligé de faire dissidence.
Il est faux de dire qu'il n'y a rien de bon dans le concile. Lisez par exemple les passages de Lumen Gentium sur la Vierge Marie, je les trouve splendides.

Autrement dit, à réalité contrastée, attitude contrastée.
Evidemment je n'aurais pas fait tous ces raisonnements en 1970 et il m'est difficile, à presque cinquante ans de distance, de me souvenir précisément des idées et sentiments du gars de vingt ans que j'étais alors.

Je suis retourné faire une visite à Mgr Lefebvre environ un an après l'avoir quitté, nous étions en bons termes.
J'ai de bons rapports avec l'Abbé Aulagnier, même s'ils sont loin d'être quotidiens.
J'apprécie les contacts avec les membres de la FSSPX, comme d'ailleurs avec ceux des instituts Ecclesia Dei.
On peut avoir des points de vue différents sans s'exclure.
Je me sens proche de tout prêtre qui a la foi eucharistique, bien plus que de tel évêque qui fait prêcher un pasteur protestant pendant la messe qu'il célèbre, ou que de ceux de mes confrères qui remisent dans les placards de leurs sacristies des ciboires contenant encore des fragments d'hosties consacrées.

Voilà, j'ai répondu à vos questions, un peu tard il est vrai mais il fallait prendre le temps - et je ne suis pas chez moi en ce moment.

Votre dévoué Paterculus

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Ordination de.... par Pol (2019-08-24 07:12:50)

Oui enfin les sacres... par Eudoxie (2019-08-24 09:32:56)

De Gaulle à désobéi par Pericles (2019-08-24 09:46:52)

Pardon mais je me fiche de De Gaulle par Eudoxie (2019-08-24 10:22:19)

Vous voilà donc par XA (2019-08-24 10:30:49)

Ce ne serait pas difficile... par Eudoxie (2019-08-24 10:35:48)

quelle dûreté par Germanicus (2019-08-24 19:40:38)

Éthique de la desobeissance par Pericles (2019-08-24 11:43:25)

Je n'irai pas jusque là par Eudoxie (2019-08-24 12:47:33)

Devoir de désobéissance - entériné par la jurisprudence de Nuremberg !... par Sacerdos simplex (2019-08-24 13:26:36)

La désobéissance au pape relèverait-elle du droit naturel? par Eudoxie (2019-08-25 17:48:10)

On vous l'a déjà écrit par Jean-Paul PARFU (2019-08-25 18:36:39)

Vous lisez ce que vous voulez, Maître par Eudoxie (2019-08-25 18:54:55)

C'est parce qu'il y a eu ces sacres par Jean-Paul PARFU (2019-08-25 19:13:46)

C'est parce que tout le monde n'a pas voulu suivre ce bateau à la dérive, par Eudoxie (2019-08-25 19:44:04)

Non, Eudoxie : demandez-vous ce qu'il se serait passé si... par Sursum corda (2019-08-25 20:02:05)

Je vous souhaite chère Sursum Corda par Jean-Paul PARFU (2019-08-25 20:09:36)

Merci, cher Maître ! par Sursum corda (2019-08-25 20:19:28)

Votre idée est des plus intéressantes par Eudoxie (2019-08-25 20:44:39)

Nom et nombre par Aigle (2019-08-25 20:54:06)

C'est encore pire que ce que je pensais! par Eudoxie (2019-08-25 23:49:34)

Vous oubliez que Dom Gérard par Vincent F (2019-08-26 00:26:45)

Vous racontez n'importe quoi Aigle ! par Jean-Paul PARFU (2019-08-26 00:38:04)

Bel argument! par Eudoxie (2019-08-26 11:03:33)

N’abusez pas quand même... par XA (2019-08-26 11:22:04)

Tout de même par Eudoxie (2019-08-26 11:30:41)

Sources ? par Meneau (2019-08-26 11:54:46)

Pardon, mais c'est encore plus délirant que ce que je croyais par Eudoxie (2019-08-26 15:45:40)

Le cardinal en question par Jean-Paul PARFU (2019-08-26 16:11:55)

Que Rome ait des torts, je ne le nierai pas par Eudoxie (2019-08-26 17:26:11)

De rien par Meneau (2019-08-26 22:59:13)

Ah ? Moi, c'est bien la 1ère fois !... par Père M. Mallet (2019-08-26 12:04:14)

On ne vous a peut-être pas tout raconté ^^ par Eudoxie (2019-08-26 19:49:05)

Arrêtez votre cinéma ! par Jean-Paul PARFU (2019-08-26 20:41:04)

Euh... par Eudoxie (2019-08-26 23:22:41)

Gonflé... par Meneau (2019-08-27 01:55:46)

C'est dégonflé... par Eudoxie (2019-08-27 09:57:48)

Dites.... je ne comprends pas votre réaction !!! par Bertrand (2019-08-27 09:02:16)

Vous mélangez un peu tout ! par Jean-Paul PARFU (2019-08-27 09:43:47)

Ce n'est pas complètement idiot de se poser la question par Eudoxie (2019-08-27 10:14:58)

Franchement.... par Meneau (2019-08-27 10:11:03)

Dom Gérard par Eudoxie (2019-08-27 10:25:16)

C'est vrai par Meneau (2019-08-27 11:27:04)

Merci Meneau ! par Jean-Paul PARFU (2019-08-27 12:25:06)

Je ne pense pas par Meneau (2019-08-27 12:49:16)

Exonérer Dom Gérard de toute responsabilité par Vincent F (2019-08-27 15:29:00)

je souscris pleinement à ce que vous dites sauf que par Bertrand (2019-08-27 14:03:42)

Une personne âgée par Jean-Paul PARFU (2019-08-26 12:07:00)

Signature par Aigle (2019-08-26 12:41:09)

Méconnaissance totale par Peregrinus (2019-08-26 12:47:38)

Pardonnez moi par Aigle (2019-08-26 13:14:49)

Cher Aigle ! par Jean-Paul PARFU (2019-08-26 14:40:14)

Avez-vous au moins par Meneau (2019-08-26 13:44:24)

Et elle fait quoi la marmotte ? par Scribe (2019-08-26 12:12:49)

Révisionnisme par Meneau (2019-08-26 01:17:46)

Franchement par Peregrinus (2019-08-26 08:12:55)

Vous accusez Monseigneur Lefebvre de simonie si je vous suis bien ? par Regnum Galliae (2019-08-27 12:07:07)

Vous faites semblant de ne pas comprendre par Jean-Paul PARFU (2019-08-25 20:04:59)

Je me range à l'avis des saints qui ont sauvé l'Eglise par Eudoxie (2019-08-25 23:32:54)

Vos exemples ne sont pas pertinents par Jean-Paul PARFU (2019-08-26 00:01:52)

C’est un peu trop facile par Vincent F (2019-08-26 00:03:03)

La Vérité est simple par Eudoxie (2019-08-26 00:13:31)

Pas de fausse modestie s’il vous plaît par Vincent F (2019-08-26 00:41:59)

Pourtant... par Regnum Galliae (2019-08-27 14:36:03)

Cela n'empêche pas par Eudoxie (2019-08-27 16:58:14)

[réponse] par Regnum Galliae (2019-08-27 17:07:39)

elles ne savaient pas ce qu'elles faisaient par Eudoxie (2019-08-27 18:43:57)

[réponse] par Regnum Galliae (2019-08-28 10:02:14)

Bien avant ! par Turlure (2019-08-27 18:14:35)

Donc il est à nouveau excommunié ? par Meneau (2019-08-24 10:51:48)

C'est vrai qu'on ne peut... par Eudoxie (2019-08-24 11:07:33)

Sauf que... par Meneau (2019-08-24 11:11:47)

N'empêche par Turlure (2019-08-24 14:57:24)

En latin par Jean-Paul PARFU (2019-08-24 15:39:50)

Vous avez raison et tort par Turlure (2019-08-24 16:01:00)

Est-ce bien utile par megnace (2019-08-24 11:12:35)

Peut-être, mais ma génération n'en peut plus par Eudoxie (2019-08-24 11:36:20)

Votre génération par Jean-Paul PARFU (2019-08-24 11:42:57)

Nous avons autre chose à faire par Eudoxie (2019-08-24 11:47:49)

Nuance par Meneau (2019-08-24 11:59:30)

Dans les faits... par Eudoxie (2019-08-24 12:10:27)

Soyons clairs par Meneau (2019-08-24 12:23:27)

FSSP par Meneau (2019-08-24 12:29:04)

Ils n'échouent pas par Jean-Paul PARFU (2019-08-24 12:24:07)

Les clercs diocésains nés après 1960 en ont-ils tous bien conscience ? par Scrutator Sapientiæ (2019-08-25 14:15:25)

Cher Scrutator ! par Jean-Paul PARFU (2019-08-25 14:56:53)

NON par Aigle (2019-08-25 15:39:02)

Le positionnement "conciliaire conservateur" est ambivalent. par Scrutator Sapientiæ (2019-08-31 08:41:24)

C'est là votre erreur ! par Jean-Paul PARFU (2019-08-24 12:02:47)

Vous feriez mieux de... par Philippe F. (2019-08-24 16:31:17)

Autre chose à faire par Vincent F (2019-08-25 01:18:21)

Merci par Eudoxie (2019-08-25 09:50:51)

C’est assez étonnant de voir par XA (2019-08-25 19:47:46)

Merci beaucoup par Eudoxie (2019-08-25 19:59:42)

Excusez-moi cher Webmestre par Vincent F (2019-08-25 23:49:22)

Vous vous égarez ! par Jean-Paul PARFU (2019-08-24 11:18:31)

Cela nous le savons par Eudoxie (2019-08-24 11:29:42)

Les raisons du sacre par Jean-Paul PARFU (2019-08-24 11:37:01)

Êtes vous certain cher maître par Aigle (2019-08-24 11:42:37)

C'est très bien résumé par Eudoxie (2019-08-24 11:49:15)

Cher Aigle ! par Jean-Paul PARFU (2019-08-24 11:54:18)

Quant à vous par Meneau (2019-08-24 11:55:34)

Vous répétez la petite musique qu'on vous a apprise par Eudoxie (2019-08-24 11:44:10)

Et vous vous feriez bien d'apprendre par Meneau (2019-08-24 11:51:22)

Ce que j'ai appris de leur part... par Eudoxie (2019-08-24 12:02:44)

Euh par Luc de Montalte (2019-08-24 19:39:02)

Au fait... par Candidus (2019-08-24 14:02:18)

Bonne question par Eudoxie (2019-08-25 18:12:28)

Bah... par Meneau (2019-08-24 11:50:14)

La discussion n'est pas sans intérêt par Eudoxie (2019-08-24 11:57:50)

Qui sait ce que furent les motifs et les faits réels ? par Glycéra (2019-08-24 15:38:12)

Pourquoi parlez vous de schisme ? par Donapaleu (2019-08-24 16:20:24)

les sacres étaient un "acte schismatique par Aigle (2019-08-24 18:17:15)

Ah la respectabilité bourgeoise Aigle ! par Jean-Paul PARFU (2019-08-24 20:57:55)

Jean Paul II par Aigle (2019-08-24 21:48:32)

Il a cru pouvoir leur faire confiance par Jean-Paul PARFU (2019-08-24 22:23:46)

Vous aurez noté par Meneau (2019-08-24 23:18:28)

Oui par Luc de Montalte (2019-08-25 00:59:26)

L'âge est un naufrage par PEB (2019-08-27 18:33:12)

Excellent! par Eudoxie (2019-08-27 18:49:29)

[réponse] par Meneau (2019-08-27 20:03:14)

Eh oui : on juge l'arbre à ses fruits ! par Sursum corda (2019-08-28 01:36:56)

Vous confondez plusieurs choses par Peregrinus (2019-08-24 18:36:14)

Bravo par Nemo (2019-08-25 17:40:26)

Quelle belle entente! par Eudoxie (2019-08-25 18:00:33)

Non par Peregrinus (2019-08-25 20:25:56)

Donc par Vincent F (2019-08-26 01:31:41)

C’est vrai ça par Vincent F (2019-08-26 01:28:17)

Vous ne manquez pas d'humour! par Eudoxie (2019-08-26 10:50:26)

Mais vous n'avez toujours pas répondu par Peregrinus (2019-08-26 12:54:00)

Pour la énième fois... par Eudoxie (2019-08-26 15:17:23)

Le jugement de la postérité par Peregrinus (2019-08-26 18:11:47)

Une erreur peut-être par Vincent F (2019-08-27 15:06:16)

comment considérer la chose suivante par jejomau (2019-08-24 12:00:36)

Vous savez bien par Eudoxie (2019-08-24 12:06:31)

Mais les prêtres ont été sacrés par Jean-Paul PARFU (2019-08-24 12:18:29)

Oui ! par Meneau (2019-08-24 12:26:03)

Merci ! par Jean-Paul PARFU (2019-08-24 12:31:59)

Et alors? par Eudoxie (2019-08-24 12:39:24)

Ce n'est pas l'unité dans et de la foi qui les intéresse le plus. par Scrutator Sapientiæ (2019-08-25 14:36:32)

Désobéissance ou non? par fidelis (2019-08-24 19:52:44)

Quels sacres en 1980 ? par Paterculus (2019-08-24 20:21:36)

vous parlez de par Regnum Galliae (2019-08-28 10:19:39)

Exact par Paterculus (2019-09-03 17:59:25)

Merci pour votre témoignage fort intéressant ! par Regnum Galliae (2019-09-04 09:52:33)

Merci, cher Père.... par Pol (2019-09-04 11:23:28)

Occasion par Paterculus (2019-09-04 21:28:17)

Merci encore, cher Père.... par Pol (2019-09-04 22:10:13)

Sacerdos in aeternum par Meneau (2019-08-24 11:10:29)

Bravo à Monseigneur Lefebvre! par Miserere (2019-08-24 20:17:34)

Bravo à Don Gerard par Aigle (2019-08-25 10:04:45)

Ah oui, carrément! par Eudoxie (2019-08-25 23:43:24)

Sérieusement, Chéméré par Vincent F (2019-08-26 00:54:48)

Sérieusement, Lagrasse par Meneau (2019-08-26 02:08:44)

Oui, ces communautés existaient avant par Eudoxie (2019-08-26 09:57:25)

Donc par Meneau (2019-08-26 12:03:41)

D'un mal peut jaillir un bien par Eudoxie (2019-08-26 12:21:20)

2 Août 1987 : sermon de Dom Gérard par Meneau (2019-08-26 01:55:42)

Bravo aux schismatiques par Eudoxie (2019-08-26 11:34:42)

Enfin pardon, merci le pape, plutôt par Eudoxie (2019-08-26 11:37:22)

Amusant par Meneau (2019-08-26 12:58:29)

Peut-on conclure ? par Montes Gelboe (2019-08-26 15:54:19)

Ben dis donc... par XA (2019-08-27 19:54:33)

Non, je suis surpris... par Pol (2019-08-27 20:09:51)

Il fut dire qu'Eudoxie... par Paterculus (2019-08-27 21:40:12)

Oui, c'est vrai, mais des jeunes de cette trempe... par Sursum corda (2019-08-28 02:03:35)

Nous en revons avec vous... par Pol (2019-08-28 05:11:34)

Si si,j'ai remarqué... par Eudoxie (2019-08-29 15:48:43)

Et d'ailleurs... par Paterculus (2019-09-03 18:03:15)