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La désobéissance au pape relèverait-elle du droit naturel?
par Eudoxie 2019-08-25 17:48:10
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Cher Monsieur l'Abbé,

A vrai dire, je ne m'attendais pas à cette réponse de votre part. Et pour une fois, depuis le peu de temps que je suis sur ce forum, je m'inscris en faux (parce que vous contredire me déplaît): vous parlez des "lois inscrites dans le coeur de chaque personne humaine, et qui sont supérieures", c'est-à-dire de la loi naturelle. J'espère que vous n'allez pas taxer les lois de l'Eglise, qui interdisent de sacrer sans mandat pontifical, de lois simplement humaines. Elles ont quelque chose de divin. Et affirmer que le type de désobéissance de Monseigneur Lefevbre est en fait une obéissance à des lois supérieures revient à comparer ce grand prélat à Antigone. "Qui vous écoute, M'écoute" a dit le Christ en parlant aux Apôtres. Monseigneur Lefevbre n'était pas Antigone. Pas en ce qui concerne les sacres.
Vous savez bien que Dieu est dans l'obéissance, que Dieu parle par les supérieurs, le Pape, en l'occurrence (c'est ce qu'on nous répète en direction spirituelle d'habitude: Dieu parle par les supérieurs, lesquels pourtant n'ont pas d'infaillibilité, et n'ont pas de rang ecclésiastique toujours remarquable; à plus forte raison faut-il obéir au Pape, le représentant de Dieu sur terre, à moins toutefois qu'on soit sédévacantiste!).
Je ne comprends pas cette facilité à justifier la désobéissance. Quel exemple pour les autres?
Par ailleurs, si "acte schismatique" il y a, et non schisme (la nuance est trop fine, elle ne vaut que pour ceux qui scrutent à la loupe le Code de Droit Canon, ce qui n'est le cas que d'une infime partie de la population chrétienne et même cléricale, nous le savons d'expérience) de iure, dans les faits, le schisme existe: les familles sont déchirées, les jeunes ne savent pas quelle faction ils doivent choisir (car au fond, cela dégénère souvent en guerres de factions), et c'est le désordre dans les âmes. De facto, le schisme existe, puisque finalement, sous l'autorité assez singulière d'un évêque tout-puissant, ces fidèles ont l'air de faire partie d'une autre église. On dirait, pour prendre un exemple, les mariavites du milieu du XXème siècle, cela y ressemble assez. Un schisme polonais que les évêques de ce temps béni (c'était avant le Concile) on géré de la manière la plus stupide. Aujourd'hui, ils sont si éloignés de nous, leur schisme au départ infime est devenu si grave, qu'ils sont difficilement rattrapables.
Bref, Monsieur l'Abbé, je ne savais pas que vous justifieriez avec de tels arguments les sacres. Désobéir au Pape n'a rien à voir avec la loi naturelle, et vous êtes trop bien placé pour le savoir. Que je sache, Jean-Paul II n'a rien ordonné, ordonné, qui soit contre la foi ou la morale. Non. Donc le devoir de désobéissance est inexistant.

en union de prière, priez pour que malgré ma jeunesse, j'aie la sagesse d'un vieillard, certains disent sur ce forum que ce n'est pas gagné ;)


E.


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                                      C'est parce qu'il y a eu ces sacres par Jean-Paul PARFU  (2019-08-25 19:13:46)
                                          C'est parce que tout le monde n'a pas voulu suivre ce bateau à la dérive, par Eudoxie  (2019-08-25 19:44:04)
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                                                  Je vous souhaite chère Sursum Corda par Jean-Paul PARFU  (2019-08-25 20:09:36)
                                                      Merci, cher Maître ! par Sursum corda  (2019-08-25 20:19:28)
                                                  Votre idée est des plus intéressantes par Eudoxie  (2019-08-25 20:44:39)
                                                      Nom et nombre par Aigle  (2019-08-25 20:54:06)
                                                          C'est encore pire que ce que je pensais! par Eudoxie  (2019-08-25 23:49:34)
                                                              Vous oubliez que Dom Gérard par Vincent F  (2019-08-26 00:26:45)
                                                          Vous racontez n'importe quoi Aigle ! par Jean-Paul PARFU  (2019-08-26 00:38:04)
                                                              Bel argument! par Eudoxie  (2019-08-26 11:03:33)
                                                                  N’abusez pas quand même... par XA  (2019-08-26 11:22:04)
                                                                      Tout de même par Eudoxie  (2019-08-26 11:30:41)
                                                                          Sources ? par Meneau  (2019-08-26 11:54:46)
                                                                              Pardon, mais c'est encore plus délirant que ce que je croyais par Eudoxie  (2019-08-26 15:45:40)
                                                                                  Le cardinal en question par Jean-Paul PARFU  (2019-08-26 16:11:55)
                                                                                      Que Rome ait des torts, je ne le nierai pas par Eudoxie  (2019-08-26 17:26:11)
                                                                                  De rien par Meneau  (2019-08-26 22:59:13)
                                                                          Ah ? Moi, c'est bien la 1ère fois !... par Père M. Mallet  (2019-08-26 12:04:14)
                                                                              On ne vous a peut-être pas tout raconté ^^ par Eudoxie  (2019-08-26 19:49:05)
                                                                                  Arrêtez votre cinéma ! par Jean-Paul PARFU  (2019-08-26 20:41:04)
                                                                                      Euh... par Eudoxie  (2019-08-26 23:22:41)
                                                                                          Gonflé... par Meneau  (2019-08-27 01:55:46)
                                                                                              C'est dégonflé... par Eudoxie  (2019-08-27 09:57:48)
                                                                                      Dites.... je ne comprends pas votre réaction !!! par Bertrand  (2019-08-27 09:02:16)
                                                                                          Vous mélangez un peu tout ! par Jean-Paul PARFU  (2019-08-27 09:43:47)
                                                                                              Ce n'est pas complètement idiot de se poser la question par Eudoxie  (2019-08-27 10:14:58)
                                                                                          Franchement.... par Meneau  (2019-08-27 10:11:03)
                                                                                              Dom Gérard par Eudoxie  (2019-08-27 10:25:16)
                                                                                                  C'est vrai par Meneau  (2019-08-27 11:27:04)
                                                                                                      Merci Meneau ! par Jean-Paul PARFU  (2019-08-27 12:25:06)
                                                                                                          Je ne pense pas par Meneau  (2019-08-27 12:49:16)
                                                                                                   Exonérer Dom Gérard de toute responsabilité par Vincent F  (2019-08-27 15:29:00)
                                                                                              je souscris pleinement à ce que vous dites sauf que par Bertrand  (2019-08-27 14:03:42)
                                                                          Une personne âgée par Jean-Paul PARFU  (2019-08-26 12:07:00)
                                                                              Signature par Aigle  (2019-08-26 12:41:09)
                                                                                  Méconnaissance totale par Peregrinus  (2019-08-26 12:47:38)
                                                                                      Pardonnez moi par Aigle  (2019-08-26 13:14:49)
                                                                                          Cher Aigle ! par Jean-Paul PARFU  (2019-08-26 14:40:14)
                                                                                  Avez-vous au moins par Meneau  (2019-08-26 13:44:24)
                                                                          Et elle fait quoi la marmotte ? par Scribe  (2019-08-26 12:12:49)
                                                          Révisionnisme par Meneau  (2019-08-26 01:17:46)
                                                          Franchement par Peregrinus  (2019-08-26 08:12:55)
                                                          Vous accusez Monseigneur Lefebvre de simonie si je vous suis bien ? par Regnum Galliae  (2019-08-27 12:07:07)
                                              Vous faites semblant de ne pas comprendre par Jean-Paul PARFU  (2019-08-25 20:04:59)
                                                  Je me range à l'avis des saints qui ont sauvé l'Eglise par Eudoxie  (2019-08-25 23:32:54)
                                                      Vos exemples ne sont pas pertinents par Jean-Paul PARFU  (2019-08-26 00:01:52)
                                              C’est un peu trop facile par Vincent F  (2019-08-26 00:03:03)
                                                  La Vérité est simple par Eudoxie  (2019-08-26 00:13:31)
                                                      Pas de fausse modestie s’il vous plaît par Vincent F  (2019-08-26 00:41:59)
                              Pourtant... par Regnum Galliae  (2019-08-27 14:36:03)
                                  Cela n'empêche pas par Eudoxie  (2019-08-27 16:58:14)
                                      [réponse] par Regnum Galliae  (2019-08-27 17:07:39)
                                           elles ne savaient pas ce qu'elles faisaient par Eudoxie  (2019-08-27 18:43:57)
                                              [réponse] par Regnum Galliae  (2019-08-28 10:02:14)
                                      Bien avant ! par Turlure  (2019-08-27 18:14:35)
          Donc il est à nouveau excommunié ? par Meneau  (2019-08-24 10:51:48)
              C'est vrai qu'on ne peut... par Eudoxie  (2019-08-24 11:07:33)
                  Sauf que... par Meneau  (2019-08-24 11:11:47)
                      N'empêche par Turlure  (2019-08-24 14:57:24)
                          En latin par Jean-Paul PARFU  (2019-08-24 15:39:50)
                              Vous avez raison et tort par Turlure  (2019-08-24 16:01:00)
                  Est-ce bien utile par megnace  (2019-08-24 11:12:35)
                      Peut-être, mais ma génération n'en peut plus par Eudoxie  (2019-08-24 11:36:20)
                          Votre génération par Jean-Paul PARFU  (2019-08-24 11:42:57)
                              Nous avons autre chose à faire par Eudoxie  (2019-08-24 11:47:49)
                                  Nuance par Meneau  (2019-08-24 11:59:30)
                                      Dans les faits... par Eudoxie  (2019-08-24 12:10:27)
                                          Soyons clairs par Meneau  (2019-08-24 12:23:27)
                                              FSSP par Meneau  (2019-08-24 12:29:04)
                                          Ils n'échouent pas par Jean-Paul PARFU  (2019-08-24 12:24:07)
                                              Les clercs diocésains nés après 1960 en ont-ils tous bien conscience ? par Scrutator Sapientiæ  (2019-08-25 14:15:25)
                                                  Cher Scrutator ! par Jean-Paul PARFU  (2019-08-25 14:56:53)
                                                  NON par Aigle  (2019-08-25 15:39:02)
                                                      Le positionnement "conciliaire conservateur" est ambivalent. par Scrutator Sapientiæ  (2019-08-31 08:41:24)
                                  C'est là votre erreur ! par Jean-Paul PARFU  (2019-08-24 12:02:47)
                                  Vous feriez mieux de... par Philippe F.  (2019-08-24 16:31:17)
                                  Autre chose à faire par Vincent F  (2019-08-25 01:18:21)
                                      Merci par Eudoxie  (2019-08-25 09:50:51)
                                      C’est assez étonnant de voir par XA  (2019-08-25 19:47:46)
                                          Merci beaucoup par Eudoxie  (2019-08-25 19:59:42)
                                          Excusez-moi cher Webmestre par Vincent F  (2019-08-25 23:49:22)
                  Vous vous égarez ! par Jean-Paul PARFU  (2019-08-24 11:18:31)
                      Cela nous le savons par Eudoxie  (2019-08-24 11:29:42)
                          Les raisons du sacre par Jean-Paul PARFU  (2019-08-24 11:37:01)
                              Êtes vous certain cher maître par Aigle  (2019-08-24 11:42:37)
                                  C'est très bien résumé par Eudoxie  (2019-08-24 11:49:15)
                                  Cher Aigle ! par Jean-Paul PARFU  (2019-08-24 11:54:18)
                                  Quant à vous par Meneau  (2019-08-24 11:55:34)
                              Vous répétez la petite musique qu'on vous a apprise par Eudoxie  (2019-08-24 11:44:10)
                                  Et vous vous feriez bien d'apprendre par Meneau  (2019-08-24 11:51:22)
                                      Ce que j'ai appris de leur part... par Eudoxie  (2019-08-24 12:02:44)
                                          Euh par Luc de Montalte  (2019-08-24 19:39:02)
                                  Au fait... par Candidus  (2019-08-24 14:02:18)
                                      Bonne question par Eudoxie  (2019-08-25 18:12:28)
                          Bah... par Meneau  (2019-08-24 11:50:14)
                              La discussion n'est pas sans intérêt par Eudoxie  (2019-08-24 11:57:50)
                                  Qui sait ce que furent les motifs et les faits réels ? par Glycéra  (2019-08-24 15:38:12)
                                  Pourquoi parlez vous de schisme ? par Donapaleu  (2019-08-24 16:20:24)
                                      les sacres étaient un "acte schismatique par Aigle  (2019-08-24 18:17:15)
                                          Ah la respectabilité bourgeoise Aigle ! par Jean-Paul PARFU  (2019-08-24 20:57:55)
                                              Jean Paul II par Aigle  (2019-08-24 21:48:32)
                                                  Il a cru pouvoir leur faire confiance par Jean-Paul PARFU  (2019-08-24 22:23:46)
                                                  Vous aurez noté par Meneau  (2019-08-24 23:18:28)
                                                      Oui par Luc de Montalte  (2019-08-25 00:59:26)
                                          L'âge est un naufrage par PEB  (2019-08-27 18:33:12)
                                              Excellent! par Eudoxie  (2019-08-27 18:49:29)
                                              [réponse] par Meneau  (2019-08-27 20:03:14)
                                                  Eh oui : on juge l'arbre à ses fruits ! par Sursum corda  (2019-08-28 01:36:56)
                                  Vous confondez plusieurs choses par Peregrinus  (2019-08-24 18:36:14)
                                      Bravo par Nemo  (2019-08-25 17:40:26)
                                          Quelle belle entente! par Eudoxie  (2019-08-25 18:00:33)
                                              Non par Peregrinus  (2019-08-25 20:25:56)
                                              Donc par Vincent F  (2019-08-26 01:31:41)
                                  C’est vrai ça par Vincent F  (2019-08-26 01:28:17)
                                      Vous ne manquez pas d'humour! par Eudoxie  (2019-08-26 10:50:26)
                                          Mais vous n'avez toujours pas répondu par Peregrinus  (2019-08-26 12:54:00)
                                              Pour la énième fois... par Eudoxie  (2019-08-26 15:17:23)
                                                  Le jugement de la postérité par Peregrinus  (2019-08-26 18:11:47)
                                                  Une erreur peut-être par Vincent F  (2019-08-27 15:06:16)
                  comment considérer la chose suivante par jejomau  (2019-08-24 12:00:36)
                      Vous savez bien par Eudoxie  (2019-08-24 12:06:31)
                          Mais les prêtres ont été sacrés par Jean-Paul PARFU  (2019-08-24 12:18:29)
                              Oui ! par Meneau  (2019-08-24 12:26:03)
                                  Merci ! par Jean-Paul PARFU  (2019-08-24 12:31:59)
                              Et alors? par Eudoxie  (2019-08-24 12:39:24)
                              Ce n'est pas l'unité dans et de la foi qui les intéresse le plus. par Scrutator Sapientiæ  (2019-08-25 14:36:32)
          Désobéissance ou non? par fidelis  (2019-08-24 19:52:44)
          Quels sacres en 1980 ? par Paterculus  (2019-08-24 20:21:36)
              vous parlez de par Regnum Galliae  (2019-08-28 10:19:39)
                  Exact par Paterculus  (2019-09-03 17:59:25)
                      Merci pour votre témoignage fort intéressant ! par Regnum Galliae  (2019-09-04 09:52:33)
                      Merci, cher Père.... par Pol  (2019-09-04 11:23:28)
                          Occasion par Paterculus  (2019-09-04 21:28:17)
                              Merci encore, cher Père.... par Pol  (2019-09-04 22:10:13)
      Sacerdos in aeternum par Meneau  (2019-08-24 11:10:29)
      Bravo à Monseigneur Lefebvre! par Miserere  (2019-08-24 20:17:34)
          Bravo à Don Gerard par Aigle  (2019-08-25 10:04:45)
              Ah oui, carrément! par Eudoxie  (2019-08-25 23:43:24)
                  Sérieusement, Chéméré par Vincent F  (2019-08-26 00:54:48)
                  Sérieusement, Lagrasse par Meneau  (2019-08-26 02:08:44)
                  Oui, ces communautés existaient avant par Eudoxie  (2019-08-26 09:57:25)
                      Donc par Meneau  (2019-08-26 12:03:41)
                          D'un mal peut jaillir un bien par Eudoxie  (2019-08-26 12:21:20)
              2 Août 1987 : sermon de Dom Gérard par Meneau  (2019-08-26 01:55:42)
          Bravo aux schismatiques par Eudoxie  (2019-08-26 11:34:42)
              Enfin pardon, merci le pape, plutôt par Eudoxie  (2019-08-26 11:37:22)
              Amusant par Meneau  (2019-08-26 12:58:29)
                  Peut-on conclure ? par Montes Gelboe  (2019-08-26 15:54:19)
      Ben dis donc... par XA  (2019-08-27 19:54:33)
          Non, je suis surpris... par Pol  (2019-08-27 20:09:51)
          Il fut dire qu'Eudoxie... par Paterculus  (2019-08-27 21:40:12)
              Oui, c'est vrai, mais des jeunes de cette trempe... par Sursum corda  (2019-08-28 02:03:35)
                  Nous en revons avec vous... par Pol  (2019-08-28 05:11:34)
              Si si,j'ai remarqué... par Eudoxie  (2019-08-29 15:48:43)
                  Et d'ailleurs... par Paterculus  (2019-09-03 18:03:15)


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