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La désobéissance au pape relèverait-elle du droit naturel? par Eudoxie 2019-08-25 17:48:10 Imprimer Imprimer

Cher Monsieur l'Abbé,

A vrai dire, je ne m'attendais pas à cette réponse de votre part. Et pour une fois, depuis le peu de temps que je suis sur ce forum, je m'inscris en faux (parce que vous contredire me déplaît): vous parlez des "lois inscrites dans le coeur de chaque personne humaine, et qui sont supérieures", c'est-à-dire de la loi naturelle. J'espère que vous n'allez pas taxer les lois de l'Eglise, qui interdisent de sacrer sans mandat pontifical, de lois simplement humaines. Elles ont quelque chose de divin. Et affirmer que le type de désobéissance de Monseigneur Lefevbre est en fait une obéissance à des lois supérieures revient à comparer ce grand prélat à Antigone. "Qui vous écoute, M'écoute" a dit le Christ en parlant aux Apôtres. Monseigneur Lefevbre n'était pas Antigone. Pas en ce qui concerne les sacres.
Vous savez bien que Dieu est dans l'obéissance, que Dieu parle par les supérieurs, le Pape, en l'occurrence (c'est ce qu'on nous répète en direction spirituelle d'habitude: Dieu parle par les supérieurs, lesquels pourtant n'ont pas d'infaillibilité, et n'ont pas de rang ecclésiastique toujours remarquable; à plus forte raison faut-il obéir au Pape, le représentant de Dieu sur terre, à moins toutefois qu'on soit sédévacantiste!).
Je ne comprends pas cette facilité à justifier la désobéissance. Quel exemple pour les autres?
Par ailleurs, si "acte schismatique" il y a, et non schisme (la nuance est trop fine, elle ne vaut que pour ceux qui scrutent à la loupe le Code de Droit Canon, ce qui n'est le cas que d'une infime partie de la population chrétienne et même cléricale, nous le savons d'expérience) de iure, dans les faits, le schisme existe: les familles sont déchirées, les jeunes ne savent pas quelle faction ils doivent choisir (car au fond, cela dégénère souvent en guerres de factions), et c'est le désordre dans les âmes. De facto, le schisme existe, puisque finalement, sous l'autorité assez singulière d'un évêque tout-puissant, ces fidèles ont l'air de faire partie d'une autre église. On dirait, pour prendre un exemple, les mariavites du milieu du XXème siècle, cela y ressemble assez. Un schisme polonais que les évêques de ce temps béni (c'était avant le Concile) on géré de la manière la plus stupide. Aujourd'hui, ils sont si éloignés de nous, leur schisme au départ infime est devenu si grave, qu'ils sont difficilement rattrapables.
Bref, Monsieur l'Abbé, je ne savais pas que vous justifieriez avec de tels arguments les sacres. Désobéir au Pape n'a rien à voir avec la loi naturelle, et vous êtes trop bien placé pour le savoir. Que je sache, Jean-Paul II n'a rien ordonné, ordonné, qui soit contre la foi ou la morale. Non. Donc le devoir de désobéissance est inexistant.

en union de prière, priez pour que malgré ma jeunesse, j'aie la sagesse d'un vieillard, certains disent sur ce forum que ce n'est pas gagné ;)


E.

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                                 images/icones/neutre.gif Cela n'empêche pas par Eudoxie (2019-08-27 16:58:14)
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                                             images/icones/neutre.gif [réponse] par Regnum Galliae (2019-08-28 10:02:14)
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                                 images/icones/nounours.gif C'est là votre erreur ! par Jean-Paul PARFU (2019-08-24 12:02:47)
                                 images/icones/neutre.gif Vous feriez mieux de... par Philippe F. (2019-08-24 16:31:17)
                                 images/icones/iphone.jpg Autre chose à faire par Vincent F (2019-08-25 01:18:21)
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                                     images/icones/iphone.jpg C’est assez étonnant de voir par XA (2019-08-25 19:47:46)
                                         images/icones/neutre.gif Merci beaucoup par Eudoxie (2019-08-25 19:59:42)
                                         images/icones/iphone.jpg Excusez-moi cher Webmestre par Vincent F (2019-08-25 23:49:22)
                 images/icones/nounours.gif Vous vous égarez ! par Jean-Paul PARFU (2019-08-24 11:18:31)
                     images/icones/neutre.gif Cela nous le savons par Eudoxie (2019-08-24 11:29:42)
                         images/icones/rose.gif Les raisons du sacre par Jean-Paul PARFU (2019-08-24 11:37:01)
                             images/icones/hein.gif Êtes vous certain cher maître par Aigle (2019-08-24 11:42:37)
                                 images/icones/neutre.gif C'est très bien résumé par Eudoxie (2019-08-24 11:49:15)
                                 images/icones/find.gif Cher Aigle ! par Jean-Paul PARFU (2019-08-24 11:54:18)
                                 images/icones/neutre.gif Quant à vous par Meneau (2019-08-24 11:55:34)
                             images/icones/neutre.gif Vous répétez la petite musique qu'on vous a apprise par Eudoxie (2019-08-24 11:44:10)
                                 images/icones/neutre.gif Et vous vous feriez bien d'apprendre par Meneau (2019-08-24 11:51:22)
                                     images/icones/neutre.gif Ce que j'ai appris de leur part... par Eudoxie (2019-08-24 12:02:44)
                                         images/icones/hum2.gif Euh par Luc de Montalte (2019-08-24 19:39:02)
                                 images/icones/hein.gif Au fait... par Candidus (2019-08-24 14:02:18)
                                     images/icones/neutre.gif Bonne question par Eudoxie (2019-08-25 18:12:28)
                         images/icones/neutre.gif Bah... par Meneau (2019-08-24 11:50:14)
                             images/icones/neutre.gif La discussion n'est pas sans intérêt par Eudoxie (2019-08-24 11:57:50)
                                 images/icones/1b.gif Qui sait ce que furent les motifs et les faits réels ? par Glycéra (2019-08-24 15:38:12)
                                 images/icones/neutre.gif Pourquoi parlez vous de schisme ? par Donapaleu (2019-08-24 16:20:24)
                                     images/icones/vatican.gif les sacres étaient un "acte schismatique par Aigle (2019-08-24 18:17:15)
                                         images/icones/find.gif Ah la respectabilité bourgeoise Aigle ! par Jean-Paul PARFU (2019-08-24 20:57:55)
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                                                 images/icones/1v.gif Il a cru pouvoir leur faire confiance par Jean-Paul PARFU (2019-08-24 22:23:46)
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                                                     images/icones/bravo.gif Oui par Luc de Montalte (2019-08-25 00:59:26)
                                         images/icones/4b.gif L'âge est un naufrage par PEB (2019-08-27 18:33:12)
                                             images/icones/neutre.gif Excellent! par Eudoxie (2019-08-27 18:49:29)
                                             images/icones/neutre.gif [réponse] par Meneau (2019-08-27 20:03:14)
                                                 images/icones/fleur.gif Eh oui : on juge l'arbre à ses fruits ! par Sursum corda (2019-08-28 01:36:56)
                                 images/icones/fleche2.gif Vous confondez plusieurs choses par Peregrinus (2019-08-24 18:36:14)
                                     images/icones/bravo.gif Bravo par Nemo (2019-08-25 17:40:26)
                                         images/icones/neutre.gif Quelle belle entente! par Eudoxie (2019-08-25 18:00:33)
                                             images/icones/fleche2.gif Non par Peregrinus (2019-08-25 20:25:56)
                                             images/icones/iphone.jpg Donc par Vincent F (2019-08-26 01:31:41)
                                 images/icones/iphone.jpg C’est vrai ça par Vincent F (2019-08-26 01:28:17)
                                     images/icones/neutre.gif Vous ne manquez pas d'humour! par Eudoxie (2019-08-26 10:50:26)
                                         images/icones/heho.gif Mais vous n'avez toujours pas répondu par Peregrinus (2019-08-26 12:54:00)
                                             images/icones/neutre.gif Pour la énième fois... par Eudoxie (2019-08-26 15:17:23)
                                                 images/icones/fleur.gif Le jugement de la postérité par Peregrinus (2019-08-26 18:11:47)
                                                 images/icones/iphone.jpg Une erreur peut-être par Vincent F (2019-08-27 15:06:16)
                 images/icones/barbu2.gif comment considérer la chose suivante par jejomau (2019-08-24 12:00:36)
                     images/icones/neutre.gif Vous savez bien par Eudoxie (2019-08-24 12:06:31)
                         images/icones/1d.gif Mais les prêtres ont été sacrés par Jean-Paul PARFU (2019-08-24 12:18:29)
                             images/icones/neutre.gif Oui ! par Meneau (2019-08-24 12:26:03)
                                 images/icones/fleur.gif Merci ! par Jean-Paul PARFU (2019-08-24 12:31:59)
                             images/icones/neutre.gif Et alors? par Eudoxie (2019-08-24 12:39:24)
                             images/icones/fleche2.gif Ce n'est pas l'unité dans et de la foi qui les intéresse le plus. par Scrutator Sapientiæ (2019-08-25 14:36:32)
         images/icones/neutre.gif Désobéissance ou non? par fidelis (2019-08-24 19:52:44)
         images/icones/ancre2.gif Quels sacres en 1980 ? par Paterculus (2019-08-24 20:21:36)
             images/icones/hein.gif vous parlez de par Regnum Galliae (2019-08-28 10:19:39)
                 images/icones/ancre2.gif Exact par Paterculus (2019-09-03 17:59:25)
                     images/icones/1a.gif Merci pour votre témoignage fort intéressant ! par Regnum Galliae (2019-09-04 09:52:33)
                     images/icones/neutre.gif Merci, cher Père.... par Pol (2019-09-04 11:23:28)
                         images/icones/ancre2.gif Occasion par Paterculus (2019-09-04 21:28:17)
                             images/icones/neutre.gif Merci encore, cher Père.... par Pol (2019-09-04 22:10:13)
     images/icones/neutre.gif Sacerdos in aeternum par Meneau (2019-08-24 11:10:29)
     images/icones/fsspx.gif Bravo à Monseigneur Lefebvre! par Miserere (2019-08-24 20:17:34)
         images/icones/1b.gif Bravo à Don Gerard par Aigle (2019-08-25 10:04:45)
             images/icones/neutre.gif Ah oui, carrément! par Eudoxie (2019-08-25 23:43:24)
                 images/icones/iphone.jpg Sérieusement, Chéméré par Vincent F (2019-08-26 00:54:48)
                 images/icones/neutre.gif Sérieusement, Lagrasse par Meneau (2019-08-26 02:08:44)
                 images/icones/neutre.gif Oui, ces communautés existaient avant par Eudoxie (2019-08-26 09:57:25)
                     images/icones/neutre.gif Donc par Meneau (2019-08-26 12:03:41)
                         images/icones/neutre.gif D'un mal peut jaillir un bien par Eudoxie (2019-08-26 12:21:20)
             images/icones/neutre.gif 2 Août 1987 : sermon de Dom Gérard par Meneau (2019-08-26 01:55:42)
         images/icones/neutre.gif Bravo aux schismatiques par Eudoxie (2019-08-26 11:34:42)
             images/icones/neutre.gif Enfin pardon, merci le pape, plutôt par Eudoxie (2019-08-26 11:37:22)
             images/icones/neutre.gif Amusant par Meneau (2019-08-26 12:58:29)
                 images/icones/mitre4.png Peut-on conclure ? par Montes Gelboe (2019-08-26 15:54:19)
     images/icones/iphone.jpg Ben dis donc... par XA (2019-08-27 19:54:33)
         images/icones/neutre.gif Non, je suis surpris... par Pol (2019-08-27 20:09:51)
         images/icones/1v.gif Il fut dire qu'Eudoxie... par Paterculus (2019-08-27 21:40:12)
             images/icones/1b.gif Oui, c'est vrai, mais des jeunes de cette trempe... par Sursum corda (2019-08-28 02:03:35)
                 images/icones/neutre.gif Nous en revons avec vous... par Pol (2019-08-28 05:11:34)
             images/icones/5b.gif Si si,j'ai remarqué... par Eudoxie (2019-08-29 15:48:43)
                 images/icones/ancre2.gif Et d'ailleurs... par Paterculus (2019-09-03 18:03:15)



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