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Paul IV ne donne pas tort à Rodolphe…
par pacem tuam da nobis, Domine 2019-05-09 10:40:43
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Le texte de Paul IV auquel vous faites référence dans le message que mettez en lien ne concerne pas la situation d'un pape qui deviendrait hérétique au cours de son pontificat, mais d'un pape qui aurait été hérétique avant son élévation.Il ne concerne donc pas la situation présentement discutée et ne saurait être opposé à Rodolphe.

Vous dites:

Or, l’une de ces législations (Cum ex Apostolatus de Paul IV) envisageait comme possible qu’un faux pape soit reconnu comme vrai, pendant une période indéterminée, par l’ensemble des évêques et des cardinaux de l’Eglise, et elle statuait qu’en dépit de cette reconnaissance universelle, aucun des actes de ce faux pape ne serait valide.



Or la bulle «Cum ex apostolatus officio» de Paul IV dit:


§ 6. De plus, si jamais un jour il apparaissait qu'un évêque, faisant même fonction d'archevêque, de patriarche ou de primat ; qu'un cardinal de l'Église Romaine, même légat ; qu'un souverain pontife lui-même, avant sa promotion et élévation au cardinalat ou au souverain pontificat, déviant de la foi catholique, est tombé en quelque hérésie, sa promotion ou élévation, même si elle a eu lieu dans la concorde et avec l'assentiment unanime de tous les cardinaux, est nulle, sans valeur, non avenue. Son entrée en charge, consécration, gouvernement, administration, tout devra être tenu pour illégitime.




6. Adiicientes quod si ullo umquam tempore apparuerit aliquem Episcopum, etiam pro Archiepiscopo, seu Patriarcha, vel Primate se gerentem, aut prædictæ Romanæ Ecclesiæ Cardinalem, etiam ut præfertur, Legatum, seu etiam Romanum Pontificem ante eius promotionem, vel in Cardinalem, seu Romanum Pontificem assumptionem a fide Catholica deviasse, aut in aliquam hæresim incidisse, i. promotio, seu assumptio de eo etiam in concordia, et de unanimi omnium Cardinalium assensu facta, nulla, irrita,



Le texte précise très explicitement la condition qui doit être constituée pour que l'élévation au pontificat puisse être considérée comme nulle: «si jamais un jour il apparaissait […] qu'un cardinal de l'Église Romaine, même légat ; qu'un souverain pontife lui-même, <strong>avant sa promotion et élévation au cardinalat ou au souverain pontificat</strong>, déviant de la foi catholique, est tombé en quelque hérésie» («si […] seu etiam Romanum Pontificem <strong>ante eius promotionem, vel in Cardinalem, seu Romanum Pontificem assumptionem</strong> a fide Catholica deviasse»).

Ce n'est pas ce dont parle Rodolphe.

Cordialement.

Pacem tuam da nobis, Domine

     

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                                      Vous êtes dans l’erreur si vous pensez... par Vianney  (2019-05-09 13:39:04)
                                          Je vous l'accorde par pacem tuam da nobis, Domine  (2019-05-09 14:03:13)
                                              La vraie question… par Vianney  (2019-05-09 23:49:41)
                          Vous êtes amusant... par Rodolphe  (2019-05-09 12:03:17)
                          Par ailleurs, vous tronquez Satis Cognitum !! par Rodolphe  (2019-05-09 12:22:25)
                              Forcément je tronque ! par Vianney  (2019-05-09 23:58:17)
                                  Et en plus vous vous trompez.. par Rodolphe  (2019-05-10 01:03:29)
                                      ...que vous dites ! par Vianney  (2019-05-10 01:58:40)
                                          C'est pourtant simple... par Rodolphe  (2019-05-10 13:17:55)
                                              Ah ? par Vianney  (2019-05-10 17:44:03)
                                                  Cela.. par Rodolphe  (2019-05-10 19:37:15)
                                                      Mais précisément... par Vianney  (2019-05-12 07:57:06)
                                                          Relisez SVP. par Rodolphe  (2019-05-12 12:46:58)
                                                              Relisons ! par Vianney  (2019-05-12 18:07:54)
                                                                  Relisons encore... par Rodolphe  (2019-05-12 18:35:36)
                                                                      ...plus attentivement ! par Vianney  (2019-05-12 20:11:47)
                                                                          Mais je vous ai déjà répondu. par Rodolphe  (2019-05-12 20:59:45)
                                                                              Et je suis en partie d’accord par Vianney  (2019-05-12 21:16:56)
                                                                                  Réponse... par Rodolphe  (2019-05-12 22:39:18)
                                                                                      L’hérésie est d’abord un fait par Vianney  (2019-05-12 23:24:06)
                                                                                          Mais il n'y a rien de raisonnable par Rodolphe  (2019-05-12 23:57:19)
                                                                                              Le doute est raisonnable ou non... par Vianney  (2019-05-13 00:11:59)
                                                                                                  Ce n'est certainement pas une question... par Rodolphe  (2019-05-13 00:33:52)
                                                                              Sauf que vous déplacez toujours le débat par Meneau  (2019-05-12 21:21:23)
                                                                                  Votre position est contradictoire. par Rodolphe  (2019-05-12 22:30:05)
                                                                                      Vous le dites vous-même plus haut par Meneau  (2019-05-13 00:02:19)
                                                                                          Oui mais ce que j'ai dit plus haut par Rodolphe  (2019-05-13 00:28:07)
      Depuis 1965, n'y a-t-il pas avant tout de la démagogie ? par Scrutator Sapientiæ  (2019-05-10 07:01:10)
          A mon sens, c'est presque pire. par Rodolphe  (2019-05-10 14:33:05)
              D'autant plus qu'il y a aussi une part d'adhésion idéologique. par Scrutator Sapientiæ  (2019-05-11 12:04:56)


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