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Vous vous dérobez perpétuellement
par BK 2019-05-01 11:11:07
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À côté de cette infaillibilité des définitions ex cathedra , il y a le charisme d'assistance de l'Esprit Saint, accordé à Pierre et à ses successeurs afin qu'ils ne se trompent pas en matière de foi et de morale et donnent un bon éclairage au peuple chrétien. Ce charisme ne se limite pas à des cas exceptionnels, mais englobe à des degrés divers tout l'exercice du magistère.


Ce paragraphe concerne le magistère authentique, bien que le mot n'y figure pas. 'Tout l'exercice du magistère' englobe magistère 'extraordinaire', 'ordinaire et universel', et 'authentique' ou 'ordinaire' - et non seulement les deux premiers, comme vous l'aimeriez.


Pie XII, Léon XIII en particulier sont très clairs sur le fait que le Christ fait entendre Sa Voix y compris par le magistère-qui-n'est-ni-extraordinaire-ni-ordinaire-et-universel.

Vous retrouverez la collatio de textes que j'avais donnée dans les archives, par exemple ICI.




Pour info au Webmestre,

- 'magistère authentique' est un mot que Léon XIII reprend à Richard de Saint-Victor et applique notamment aux enseignements doctrinaux des papes, que le Christ veut voir reçus comme les Siens propres ;

- 'magistère vivant' à qui est confié l' 'interprétation authentique' de la Foi, est une expression de Pie XII ;

- 'magistère irréformable [ou immuable]', 'autorité vivante et infaillible' sont des expressions de Pie IX au début de son pontificat (plus de 20 ans avant Vatican I).




Je remets un post à MG resté sans réponse :

Cela fait des années que je demande en vain aux liseurs de présenter en détail et textes du magistère à l'appui la thèse qu'ils défendent sur le magistère.

Depuis que j'ai mis une collatio de textes des papes de Pie IX à Pie XII, je n'ai jamais eu de réponse, tout au plus des injures (ce qui n'est jamais un argument), des sarcasmes, ou un simple slogan : enseignements "©aducs", inadaptés à la ©rise, ou "©onneries".

Et j'ai demandé depuis plus longtemps encore qu'on me sorte ne serait-ce qu'un texte magistériel ou un pape enseignerait la possibilité d'erreurs (de contre-vérités) dans le Magistère, ou l'existence d'un magistère "faillible".

Rien, depuis plus de dix ans.

(il existe un magistère infaillible, qui porte sur une formulation précise d'une vérité dogmatique (foi ou mœurs). Il n'y a pas de magistère faillible. C'est une catégorie inventée par les modernistes de toutes chapelles pour refuser au magistère - contre le pape, contre l'Eglise, contre le Christ - la soumission religieuse de la volonté et de l'intelligence qui est toujours due)

J'en ai même discuté avec des abbés de la fraternité saint Pie X. J'ai obtenu deux types de réponses : je ne connaissais pas tel texte, je ne sais pas l'interpréter ou "oui, je suis excommunié, suspens a divinis, ordonné par un évêque ordonné, suspens a divinis" (c'est une réponse que j'ai entendue plusieurs fois, et qui ne faisait guère avancer la question du Magistère, d'ailleurs).



Vous voulez jouer ?

Je vous laisse le choix des instruments : papes de Pie IX à Pie XII, enseignements depuis Vatican II, ou les deux.

     

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      Merci par Eti Lène  (2019-04-30 21:37:40)
          "La suite promet d'être intéressante" par Meneau  (2019-04-30 21:44:14)
              Je ne suis pas devin par Eti Lène  (2019-04-30 21:52:21)
              Il me semble au contraire que le pape a répondu aux Dubia par BK  (2019-04-30 21:55:08)
                  Le document traduit plus haut par Eti Lène  (2019-04-30 21:58:41)
                  Il vous semble mal par Meneau  (2019-04-30 22:05:34)
                      De fait, cela répondait au cardinal Burke par BK  (2019-05-01 11:21:52)
              Ce dernier document est très différent par Eudoxie  (2019-05-01 10:20:59)
                  "obligé de répondre" ? aucunement par Luc Perrin  (2019-05-01 13:11:20)
                      D'autant moins obligé par Rémi  (2019-05-01 13:40:47)
                      la vitesse supérieure semble tout de même avoir été enclanchée... par Eudoxie  (2019-05-01 14:52:59)
                          je saisis le raisonnement par Luc Perrin  (2019-05-01 18:12:21)
                              Est-il permis d'avoir des opinions optimistes par Eti Lène  (2019-05-01 18:48:09)
                              Bref: l'Apocalypse par Eudoxie  (2019-05-01 19:43:57)
                      Excellent résumé de la situation par Signo  (2019-05-01 16:11:03)
              J'ajoute... par Rodolphe  (2019-05-01 12:20:36)
                  J'ajoute encore une référence... par Rodolphe  (2019-05-01 13:38:57)
      le temps des troubles s'installe par Luc Perrin  (2019-04-30 22:53:27)
          In multis tribulationibus par Rothomagus  (2019-05-01 17:38:59)
      Certes.... par Justin Petipeu  (2019-04-30 22:57:49)
      C'est assez convaincant par Rothomagus  (2019-05-01 00:00:57)
          A la réflexion...la crise janséniste peut nous aider par Rothomagus  (2019-05-01 22:30:33)
              Enfin un connaisseur du jansénisme! par Eudoxie  (2019-05-01 23:09:00)
                  Pour être tout à fait transparent par Rothomagus  (2019-05-02 20:56:55)
                      Lire par Rothomagus  (2019-05-02 21:05:18)
      Et que pensent-ils ? par Regnum Galliae  (2019-05-01 06:52:40)
          Quand le catholicisme est-il devenu "post-orthodoxe" ? par Scrutator Sapientiæ  (2019-05-01 15:45:04)
      Bienheureux les pauvres d’Esprit par Pericles  (2019-05-01 13:19:05)
          La question par Rémi  (2019-05-01 13:23:59)
      François, tes jours sont comptés ... par Rémi  (2019-05-01 13:20:58)
          à vue humaine, vous avez raison Rémi par Luc Perrin  (2019-05-01 14:04:18)
          Vous avez raison, Remi! par Lucas  (2019-05-01 16:12:59)
              il y a des précédents nombreux par Luc Perrin  (2019-05-01 18:34:09)
                  Cher Luc... par Lucas  (2019-05-01 19:48:39)
      Le ton est déplaisant par PEB  (2019-05-01 19:48:26)
          quel message d'amour ? par jejomau  (2019-05-02 07:08:17)
              Mais c'est clair... par Pétrarque  (2019-05-03 06:26:41)
      Merci ! par Paterculus  (2019-05-02 10:13:29)
          A Dieu ne plaise... par Eudoxie  (2019-05-02 10:47:07)
              Question d'habitude par Paterculus  (2019-05-02 13:30:19)


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