Le Forum Catholique

Sur la "bonne doctrine"...
Par contre, quand on (souvent des clercs) traite Pierre de renégat, ça me pompe l'air. Voici mes motifs.

La "trahison" de Pierre…

Remarque préliminaire. On ne discute pas les faits. On tente d'en mesurer la portée réelle.

1. Les sources qui donnent de la gravité à cette "trahison" sont...
1.1. Avant le fait.
- Le dialogue entre Jésus et Pierre dans Mt 26 : 31-34 "Vraiment, je te le déclare, cette nuit même, avant que le coq ne chante, tu me renieras trois fois."
- Idem dans Luc 22 : 34 "Je te le dis, Pierre, le coq ne chantera pas aujourd'hui que trois fois tu n'aies nié me connaître".
1.2. Pendant.
- Mt 26 : 57 - 75
- Mc 14 : 53 - 72
- Lc 22 : 54 - 62 (Seul à signaler un regard de Jésus vers Pierre.)
1.3. Après.
- Jn 21 : 15 - 17.

2. Les sources qui indiquent que, suite à cette "trahison", rien n'aurait changé dans les relations internes à la communauté apostolique.
A ce sujet, il convient de se pencher ce qui s'est passé juste avant et juste après les faits.
2.1. Juste avant.
2.1.1. Lors de l'arrestation de Jésus, il y aurait eu deux armes dans le groupe (Lc 22 : 38).
2.1.2. Un des disciples aurait fait usage d'une de ces armes Mt 26 : 51, Mc 14 : 47 et Lc 22 : 50. Saint Jean (18 : 10) précise que c'est saint Pierre qui en use.
2.1.3. Pierre s'est introduit dans la cour de la maison du Grand Prêtre (voir les réf. du 1.2.) avec l'aide de saint Jean (Jn 28 : 15 - 16)
2.2. Juste après.
2.2.1. Selon…
- Mc 16 : 7 "Allez, dites à ses disciples et à Pierre (…)"
- Lc 24 : 12 "Or Pierre se levant courut au tombeau (…)
- Jn 20 : 3 - 7 "Pierre sortit donc avec l'autre disciple (…) plus vite que Pierre (…) cependant, il n'entre pas. Arrive donc Pierre (…) Il entra dans le tombeau (…)"
- Lc 24 : 34 "Le Seigneur est vraiment ressuscité et il est apparu à Simon."
- Jn 21 : 2- 3 "Il y avait ensemble Simon-Pierre (…) Simon-Pierre leur dit : "Je m'en vais pêcher" . Ils lui disent : "Nous y allons, nous aussi, avec toi."
Etc…
2.2.2.Selon ces nombreuses indications (et d'autres plus lointaines), Pierre reste un leader naturel du groupe des premiers croyants.

3. Comment expliquez cette contradiction ?
3.1. De quelle contradiction s'agit-il ?
Il y a d'une part des récits dramatiques : l'histoire du coq, "trois" reniements, "trois" questions en forme de reproches, une mention d'un regard du Christ. Pierre serait un traître… Une sorte de Judas mais repenti.
Il y a, d'autre part, le statu quo dans les relations à l'intérieur de la communauté.
Ces deux visions juxtaposées paraissent contradictoires.

3.2. Quelques réflexions.
3.2.1. Les persécutions commencent sous Néron. On leur donne parfois l'année 56 comme point de départ. Les Evangiles (du canon) auraient été écrits entre 60/70 et 100 (au plus tard). Donc, dans les premières décennies des persécutions.
3.2.2. Ces Evangiles ne sont pas que des livres d'histoire mais aussi une catéchèse.
- On y parle d'événements qui datent d'une trentaine d'années (maximum), mais on tient compte, aussi, de l'actualité vécue par la communauté.
- Entre 60 et 100, une catéchèse à propos de la "trahison" de Pierre peut avoir été développée pour dire aux Chrétiens :
- ne renoncez pas à votre Foi sous la pression extérieure.
- et si ça devait vous arriver le pardon resterait possible.
3.2.3. Pierre a menti. C'est une évidence.
- Dans ce mensonge, y a-t-il "matière grave" ? Oui.
- Pleine connaissance ? Pierre est en plein stress. Quand aurait-il pu y réfléchir ?
- Entier consentement ? Question vraiment idiote : Pierre répond sous une contrainte immédiate et forte.
Disons qu'il y a "péché", mais c'est clairement un "péché véniel".
3.2.4. La toute première communauté des disciples.
Elle n'a pas besoin de cette grille d'analyse pour comprendre la situation : elle vient de la vivre. Son comportement vis-à-vis de saint Pierre ne change pas. Pourquoi aurait-il changé ?
- Il est entré dans la gueule du loup pour chercher des informations : c'est donc un téméraire, un héros téméraire.
- Il a menti pour sortir de la gueule du loup. Pour la bonne raison qu'il n'est pas un héros suicidaire. Ce qu'on aurait pu lui reprocher.

3.3.
Devant ce comportement de saint Pierre, les témoins ont-ils quelques fortes critiques à formuler ? On peut en douter : en grande majorité, ils se sont planqués .

3.4.
Lui, au contraire, il peut se faire des reproches, amers. Il n'a pas été à la hauteur de ce qu'il espérait. Une tradition prétend qu'il a pleuré au chant du coq, pour le restant de ses jours.
Quoi qu'il en soit, c'est une affaire entre Jésus et lui.

Hypothèse personnelle, globale.

Quelques dizaines d'années (maximum) après les faits… Le souvenir des faits n'a plus la même force. Saint Pierre lui-même est mort vers 64 ?
Par contre, de nouveaux dangers graves sont présents. Alors… On a grossi le trait, par pédagogie.
Mais, sous la (nouvelle) leçon de morale, les textes ont conservé le souvenir du climat qui prévalait, quelques décennies plus tôt : Pierre avait conservé l'estime de ses proches.

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Avez-vous acheté le Nouveau catéchisme ? par XA (2018-07-12 14:07:05)

Inutile de lire jusqu'au bout : c'est grotesque par Adso (2018-07-12 14:11:44)

on attend le chapitre suivant par Adso (2018-07-12 15:37:16)

Explications ? par JFB33 (2018-07-16 20:50:32)

Vous faites l’âne par Adso (2018-07-16 22:04:45)

C'est pas malin... par Sic transit (2018-07-12 14:17:22)

Nouveauté par Justin Petipeu (2018-07-12 14:17:24)

heu ? Questions/réponses par Semper parati (2018-07-12 14:46:39)

Ce n'est pas une nouveauté par JFB33 (2018-07-16 20:56:12)

Consternant par Candidus (2018-07-12 14:49:31)

Non par JFB33 (2018-07-16 20:57:39)

une église shismatique au sein de la FSSPX ? par jejomau (2018-07-12 15:00:32)

La déclaration de 2012 par Donapaleu (2018-07-12 15:52:44)

relisons cette déclaration par jl d'André (2018-07-13 17:32:18)

NOM, rite équivoque ? Voire. par Candidus (2018-07-13 18:20:10)

Intéressant témoignage, mais subjectif ! par jl d'André (2018-07-13 19:13:31)

De drôles de protestants... par Candidus (2018-07-13 19:38:02)

Oui tout cela peut s'interpréter dans un sens protestant par jl d'André (2018-07-13 20:52:43)

Réponses rapides par Candidus (2018-07-13 21:58:04)

réfléchissons ! par jl d'André (2018-07-14 09:46:58)

[réponse] par Candidus (2018-07-14 14:26:12)

Vous faites un bon diagnostic ! par jl d'André (2018-07-14 15:45:23)

Oui mais... par Meneau (2018-07-14 01:50:00)

Oui mais... par Yves Daoudal (2018-07-14 12:36:39)

Les deux ne sont pas incompatibles ! par jl d'André (2018-07-18 11:56:20)

Faux ! par Candidus (2018-07-18 19:56:55)

Vrai ! par jl d'André (2018-07-19 10:11:56)

Taizé... par Yves Daoudal (2018-07-13 20:21:30)

"célébrés avec l’intention de faire ce que fait l’Eglise" par Donapaleu (2018-07-14 12:44:44)

Oui, retirée mais non rétractée par jl d'André (2018-07-14 15:12:13)

plus le cas par AVV-VVK (2018-07-12 15:55:12)

En bon libéral qu'il est par Philippilus (2018-07-12 16:17:29)

Affligeant... par Etienne (2018-07-12 15:07:19)

Je pense qu'il n'y a aucun lien par Ennemond (2018-07-12 17:36:44)

C'est quoi les années de plomb ? par JFB33 (2018-07-16 21:01:54)

De mémoire par Steve (2018-07-17 10:34:51)

Les années de plomb par Turlure (2018-07-17 16:43:32)

Dans le contexte où nous sommes par Steve (2018-07-17 18:46:10)

Une vraie pièce de collection par Turlure (2018-07-12 15:57:28)

Très drôle par JFB33 (2018-07-16 21:03:09)

Dites... par XA (2018-07-16 21:05:11)

C'est effrayant par New Catholic (2018-07-12 17:05:10)

Beaucoup de tristesse par Peregrinus (2018-07-12 17:58:52)

prendre la fuite : c'est certain par Adso (2018-07-12 19:24:48)

Ça passera par Eti Lène (2018-07-12 19:42:03)

tout passe, mais par Adso (2018-07-12 19:55:30)

C'est le danger par Eti Lène (2018-07-14 09:37:36)

Je suis plutôt rassuré par JFB33 (2018-07-16 21:08:45)

La vérité et la paix par Peregrinus (2018-07-17 17:03:12)

Pourtant il n'a rien inventé! par Miserere (2018-07-12 18:22:55)

En effet, par Yves Daoudal (2018-07-12 18:35:17)

Au-delà du fond... par XA (2018-07-12 18:54:00)

Oui et non par Pétrarque (2018-07-13 20:46:54)

Malheureusement par JFB33 (2018-07-16 21:11:08)

Un livre excellent par Jean-Paul PARFU (2018-07-12 18:35:20)

c'est bien vu par Adso (2018-07-12 19:05:54)

J’ai le même ressenti… par Luc de Montalte (2018-07-18 20:38:42)

Ça sous-entend par Eti Lène (2018-07-12 19:24:02)

A la suite de cet article ... par Philippilus (2018-07-12 22:23:13)

un récidiviste par Luc Perrin (2018-07-12 22:50:47)

Mon opinion sur ce prêtre par Signo (2018-07-12 23:20:58)

De même les prêches sur l'habillement par Jean-Paul PARFU (2018-07-12 23:28:30)

Si l'on n'y prend pas garde... par Signo (2018-07-14 19:55:07)

dans vos rêves par JFB33 (2018-07-16 21:13:48)

[réponse] par Etienne (2018-07-17 19:47:49)

Quelle horreur ! par Vincent F (2018-07-17 21:06:39)

Franchement! par Miserere (2018-07-13 07:10:37)

Alors... par Etienne (2018-07-13 09:27:38)

Parce que tu prends tes pensées pour des pensées divines par PEB (2018-07-13 10:15:36)

Un peu théâtrale ! par Miserere (2018-07-13 20:16:52)

Un étrange rapport à l'écrit par Peregrinus (2018-07-13 10:24:08)

Le soleil cogne dur par Gaspard (2018-07-12 23:33:43)

Vous êtes resté trop longtemps au soleil ? par JFB33 (2018-07-16 21:14:25)

A mille ans d'écart par PEB (2018-07-13 09:15:57)

Vouloir enrégimenter les fidèles par Jean-Paul PARFU (2018-07-14 09:09:09)

C'est votre avis par JFB33 (2018-07-16 21:15:39)

Mon avis sur les différents commentaires par JFB33 (2018-07-16 21:21:03)

Cher JFB33 par BK (2018-07-16 21:42:05)

En même temps... par Steve (2018-07-17 11:45:20)

Cher Steve par BK (2018-07-17 23:21:49)

Cher BK par Steve (2018-07-18 07:53:08)

Cher Steve, l'Inquisition par BK (2018-07-18 10:51:36)

Où avez lu de moi ce que vous en écrivez ? par Steve (2018-07-18 12:05:51)

Cher Steve par BK (2018-07-18 12:46:02)

Affirmations. par Steve (2018-07-18 17:46:35)

Taire la Foi de l'Église ? par BK (2018-07-18 22:38:35)

N'ayez pas peur. par Steve (2018-07-19 08:54:55)

En bonne théologie... par PEB (2018-07-19 16:33:54)

Décidément, sur quoi serions-nous d'accord ? par Steve (2018-07-20 11:06:31)

Tout à fait Steve! par PEB (2018-07-20 11:53:54)

Pour Saint Robert Bellarmin SJ par BK (2018-07-20 13:51:23)

Tant mieux. par Steve (2018-07-20 16:17:05)

Vous avez bien évidemment raison. par Rodolphe (2018-07-18 17:53:18)

De toutes façons par Rémi (2018-07-18 19:15:50)

La fine équipe. par Steve (2018-07-18 21:57:53)

auriez-vous la bonté... par l'Hermitte (2018-07-17 09:37:19)

Petit texte par JFB33 (2018-07-17 21:43:50)

Ah ben tout s'explique! par Etienne (2018-07-17 23:33:55)

Don Sarda y Salvani contre Saint Thomas d'Aquin o.p. ? par BK (2018-07-17 23:49:11)

Il y a une notion qui s'appelle le temps... par sylvquin (2018-07-18 00:04:04)

J'ai repris la ligne de JFB33 par BK (2018-07-18 00:07:05)

Ouarf !... Don Félix Sardá y Salvany... par Sacerdos simplex (2018-07-18 00:04:32)

Deux heures pour en arriver là, Monsieur l'Abbé par BK (2018-07-18 00:08:44)

50 pages... par l'Hermitte (2018-07-18 00:46:30)

"Un pur trouve toujours un plus pur qui l'épure" par BK (2018-07-18 00:49:36)

Diantre ? par l'Hermitte (2018-07-18 00:54:54)

Quel est le bon chemin ? par BK (2018-07-18 01:13:13)

Le bon Chemin, la seule Voie de Salut par BK (2018-07-18 02:23:52)

Et sinon ... par Rémi (2018-07-18 19:24:12)