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C’est la présence du… par Luc de Montalte 2018-01-12 00:41:15 |
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… « et au sens visé par l'auteur lui-même » qui empêcha lesdits « jansénistes » de signer. Et il était abusif. Les défenseurs de l’<em>Augustinus</em> ne pensaient pas que le sens visé par le pape était le vrai sens de Mgr Jansen. Ils <strong>ne pouvaient pas</strong> signer sans mentir.
C’est pourtant simple.
Pascal l’explique très clairement dans sa XVIIIe Provinciale : <em>Nous ne sommes plus étonnés de voir que les Papes et quelques évêques aient été si zélés contre le sens de Jansénius. Comment ne l’auraient-ils pas été, mon Père, ayant créance en ceux qui disent publiquement que ce sens est le même que celui de Calvin ?</em> Il n’étaient donc aucunement hérétiques mais défendaient simplement la mémoire d’un évêque, et pour certains d’entre eux, d’un ami calomnié.
D’ailleurs, les adversaires (aux mobiles en fait divers et variés) de Jansen furent finalement forcés de se réfugier derrière de prétendus <em>faits dogmatiques</em>, cette nouveauté théologique forgée pour l’occasion en dépit du bon sens.
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Faisons une expérience de pensée.
Si le pape vous demandait de condamner telle lettre de Mgr Lefebvre en prétendant que le sens de Mgr Lefebvre procède du calvinisme, signeriez-vous ? Non, car vous <b>savez</b> qu’il n’en est rien : vous accepteriez de condamner le calvinisme mais point l’évêque. Seriez-vous hérétique pour cela ? À l’évidence non. Pire, ce serait un péché grave de signer.
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Je ne résiste pas au plaisir de citer Pascal, dans ce qui est certainement l’un des (le ?) plus beaux passages des Provinciales (à la fin de la XIIe lettre) :
Vous croyez avoir la force et l’impunité, mais je crois avoir la vérité et l’innocence. C’est une étrange et longue guerre que celle où la violence essaie d’opprimer la vérité. Tous les efforts de la violence ne peuvent affaiblir la vérité, et ne servent qu’à la relever davantage. Toutes les lumières de la vérité ne peuvent rien pour arrêter la violence, et ne font que l’irriter encore plus. Quand la force combat la force, la plus puissante détruit la moindre : quand l’on oppose les discours aux discours, ceux qui sont véritables et convaincants confondent et dissipent ceux qui n’ont que la vanité et le mensonge : mais la violence et la vérité ne peuvent rien l’une sur l’autre. Qu’on ne prétende pas de là néanmoins que les choses soient égales : car il y a cette extrême différence, que la violence n’a qu’un cours borné par l’ordre de Dieu, qui en conduit les effets à la gloire de la vérité qu’elle attaque : au lieu que la vérité subsiste éternellement, et triomphe enfin de ses ennemis, parce qu’elle est éternelle et puissante comme Dieu même.
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Mariage religieux possible entre apostate catho et bientôt divorcé civil ? par Sixte (2018-01-10 10:13:48) Et quid si le divorcé a été marié à l'église ou au temple protestant ? par Sixte (2018-01-10 10:19:54) « Mariage » protestant par Goupillon (2018-01-10 15:37:35) Je croyais ... par Lucas (2018-01-10 15:47:53) Non ... par Exocet (2018-01-10 18:13:47) L'eucharistie? par Lucas (2018-01-11 08:28:38) Faux et pas charitable par Marc B. (2018-01-10 16:20:51) Jugement téméraire par Goupillon (2018-01-10 22:20:16) Toujours faux par Marc B. (2018-01-12 15:57:02) Toujours téméraire... et pertinace par Goupillon (2018-01-12 18:25:31) Vous me faites exprès? par Marc B. (2018-01-13 14:39:54) Arrêter de marier à l'Eglise des incroyants. par Aétilius (2018-01-10 10:25:38) Avant... par Alicia89 (2018-01-10 11:01:50) Entretenir une relation adultère : sens (pour Alicia89) par Sixte (2018-01-10 12:02:19) Adultère au sens moral, de sûr par Aétilius (2018-01-10 13:52:59) vous avez l'air surpris ? par jejomau (2018-01-10 11:38:23) essai de réponse par Denis SUREAU (2018-01-10 15:43:18) Indissolubilité du mariage civil entre non baptisés par Cath...o (2018-01-10 17:02:36) Que racontez-vous là ?? par Christian (2018-01-10 17:51:27) Désolé.... par Alexandre (2018-01-10 17:58:59) Mariage ou pas ? par Cath...o (2018-01-10 18:05:41) Ah ben voila ! par Cath...o (2018-01-10 18:07:02) Non, non, non par Christian (2018-01-10 18:20:28) Cours de rattrapage… par Marquandier (2018-01-10 18:30:34) Très très bien par Rémi (2018-01-10 18:35:50) Mes propos sur le mariage par Christian (2018-01-10 18:41:00) Vous devez alors confondre. par Marquandier (2018-01-10 18:47:37) Eh bien par Rémi (2018-01-10 18:47:45) Merci pour cette chose bien connue par Christian (2018-01-11 07:35:55) Ca vous arracherait un doigt par Rémi (2018-01-11 11:52:30) Pourquoi insulter sans cesse ? par Christian (2018-01-11 12:52:08) Et je le maintiens, par Rémi (2018-01-11 13:02:00) Une telle mauvaise foi par Christian (2018-01-11 13:09:27) Et là, qui insulte qui ? par Rémi (2018-01-11 13:11:31) Et sinon ? par Cath...o (2018-01-11 13:12:27) Ah oui, bien sûr ! par Rémi (2018-01-11 13:02:51) Au lieu de persister par Philippilus (2018-01-11 22:42:40) Il est quand même aguerrie! par Miserere (2018-01-10 19:36:22) Ben si ... par Rémi (2018-01-10 18:33:01) Le terme approprié est « légitime » par Marquandier (2018-01-10 18:35:53) Cependant, par Rémi (2018-01-10 18:44:50) Chtistian ne connaît pas par Jean-Paul PARFU (2018-01-10 19:06:21) le vôtre aussi est curieux par Christian (2018-01-11 07:39:51) Mais ce n'est pas un pseudo par Jean-Paul PARFU (2018-01-11 07:59:09) Vous auriez dû par Christian (2018-01-11 09:46:14) Est-ce que cela a suffisamment duré? par Paxtecum (2018-01-11 12:33:07) Tutoyer ? par Christian (2018-01-11 12:59:03) Hihi... par Justin Petipeu (2018-01-11 13:02:49) Pour une fois ... par Cath...o (2018-01-11 13:14:43) Ce forum ne vous retient pas… par Marquandier (2018-01-11 19:42:12) [réponse] par André (2018-01-10 19:52:58) C'est peut-être ce que dit le droit par Rémi (2018-01-10 20:08:36) Ok, donc c'est l'engagement des parrain et marraine par André (2018-01-10 20:23:33) Droit ou foi ? Est-ce bien le contrat (naturel) qui fait le sacrement… par Marquandier (2018-01-10 20:43:02) Votre exemple résume parfaitement par André (2018-01-10 20:52:58) Je suppose qu'une convalidation par Rémi (2018-01-11 12:51:02) Le Droit Canon par Meneau (2018-01-12 17:43:11) Si, si, si ! par Cath...o (2018-01-10 20:48:36) Oui, oui, oui. par Steve (2018-01-11 11:06:56) Vous avez raison par Candidus (2018-01-10 17:58:31) Inexact ... par Exocet (2018-01-10 18:08:09) Je suis tout à fait d'accord avec vous par Candidus (2018-01-10 20:50:33) Je crois bien que oui ... par Exocet (2018-01-10 18:01:00) Il ne produit pas par Donapaleu (2018-01-10 19:39:40) Un mariage civil mérite t'il d'être appelé "mariage" ? par Mboo (2018-01-11 08:41:17) Pourquoi faire simple ? par Steve (2018-01-11 11:23:15) Donc selon vous les mariages homosexuels... par Mboo (2018-01-11 11:29:09) Ce qui importe n'est pas le "selon vous"... par Etienne (2018-01-11 11:35:26) Ah bon? par Mboo (2018-01-11 11:47:15) Je ne débattrai pas avec vous par Etienne (2018-01-11 12:02:59) A mon avis, on ne discute pas pour avoir raison.. par Mboo (2018-01-11 12:16:00) Volonté exprimée de vivre dans la polygamie ? par Cath...o (2018-01-11 12:32:53) Et les mariages polygamiques ne sont pas "naturels" ? par Mboo (2018-01-11 12:47:35) Confusion par Marchenoir (2018-01-11 12:51:30) Là n'est pas là question... par Mboo (2018-01-11 12:54:34) Précisément... par Marchenoir (2018-01-11 12:59:20) Conformité avec quelle loi? par Mboo (2018-01-11 13:04:14) De qui vous moquez-vous ? par Vincent F (2018-01-11 13:13:36) Fausse question. par Rémi (2018-01-11 12:55:30) Et pourquoi la question est fausse? par Mboo (2018-01-11 13:07:08) La question est fausse par Rémi (2018-01-11 13:10:26) j'ai juste posé une question... par Mboo (2018-01-11 13:13:32) Réponse par Rémi (2018-01-11 13:17:22) Faut pas confondre mariage polygamique, et vivre en polygamie par Mboo (2018-01-11 13:34:12) Il n'y a pas par Rémi (2018-01-11 13:39:09) Ah bon et maintenant il n'y aurait pas de mariage polygamique! par Mboo (2018-01-11 15:15:47) Parce-que par Rémi (2018-01-11 17:21:46) Et rebelote par Mboo (2018-01-11 17:40:03) Effectivement ... par Rémi (2018-01-11 17:54:27) L’objection n’est pas… par Luc de Montalte (2018-01-11 18:02:10) Un lexique par Rémi (2018-01-11 18:23:21) Non. par Luc de Montalte (2018-01-11 20:32:59) Sans intérêt ici. par Rémi (2018-01-11 20:55:42) Ben non ... par Cath...o (2018-01-11 20:59:12) Je n'en suis pas sûr. par Rémi (2018-01-11 21:38:03) Et l'intention ? par Cath...o (2018-01-11 19:18:15) À voir par Vincent F (2018-01-11 23:48:38) Là c'est moi qui ne comprends plus ... par Cath...o (2018-01-12 10:03:45) D’aucun voient par Vincent F (2018-01-12 11:40:03) Ah d'accord ! par Cath...o (2018-01-12 11:43:48) L'idée de Vincent, par Rémi (2018-01-12 11:47:29) Si ce n'est ... par Cath...o (2018-01-12 12:23:05) "a priori" par Rémi (2018-01-12 12:28:11) et c'est quoi un mariage selon vous? par Mboo (2018-01-12 07:19:39) Changez de disque par Vincent F (2018-01-12 08:25:38) A voir par Cath...o (2018-01-12 10:13:15) Le CIC... par Etienne (2018-01-12 10:40:27) Le canon 1148 par Turlure (2018-01-12 10:32:06) Dans ce cas... par Marchenoir (2018-01-11 13:42:00) Voici comment le CEC définit le mariage par Mboo (2018-01-11 15:28:33) Saint Thomas d’Aquin par Luc de Montalte (2018-01-11 15:34:52) Dans un mariage polygamique on a bien... par Mboo (2018-01-11 15:48:28) C’est un cas limite par Vincent F (2018-01-11 15:58:43) Cher Mboo par Jean-Paul PARFU (2018-01-11 18:55:34) Si l'Eglise avait autorisé la polygamie.. par Mboo (2018-01-12 16:37:35) Ah oui quand même !!! par Cath...o (2018-01-12 17:14:45) Et j'ai laissé passer le pire ... par Cath...o (2018-01-12 17:18:45) Et si ma tante en avait par Vincent F (2018-01-13 14:19:33) Merci à saint Joseph par Balbula (2018-01-15 14:37:18) Code de droit canonique par Marchenoir (2018-01-11 19:13:46) Le code de droit canonique concerne... par Mboo (2018-01-12 07:10:17) Code de droit canonique (suite) par Marchenoir (2018-01-12 08:06:37) C’est pourtant évident par Vincent F (2018-01-11 15:36:42) Pour mettre un peu plus de confusion... par Steve (2018-01-11 17:16:51) Vivre en polygamie ? par Cath...o (2018-01-11 20:10:48) On vous a répondu plusieurs fois par Vincent F (2018-01-11 13:15:39) Selon Saint Thomas d’Aquin par Luc de Montalte (2018-01-11 14:27:37) En auraient-ils raté une ? par Steve (2018-01-11 17:34:01) Vérification faite… par Luc de Montalte (2018-01-11 18:16:23) Ceux qui n'en ratent pas une... par Noche que guiaste (2018-01-11 19:22:25) Facile de refaire l’histoire… par Marquandier (2018-01-11 19:51:42) Louis XVI détrôné avant d'être Roi... par Noche que guiaste (2018-01-11 21:33:41) Caricatural… par Marquandier (2018-01-11 21:50:14) En vérité… par Luc de Montalte (2018-01-11 20:19:53) Mais j'ai bien compris... par Noche que guiaste (2018-01-11 21:48:48) « si peu après » par Luc de Montalte (2018-01-11 21:56:52) Calomnies pontificales ? par Marquandier (2018-01-11 22:10:11) Certes non... par Noche que guiaste (2018-01-11 23:36:27) C’est la présence du… par Luc de Montalte (2018-01-12 00:41:15) Vous m'ennuyez... par Noche que guiaste (2018-01-12 02:21:26) Orgueil ? par Luc de Montalte (2018-01-13 00:48:39) Ce n'était pas un vrai reproche... par Noche que guiaste (2018-01-13 16:01:01) C'est évident. par Rémi (2018-01-11 11:48:29) Sed contra par Etienne (2018-01-11 12:57:44) Reçu. Merci cher Etienne. (pdt) par Rémi (2018-01-11 13:04:53) Permission divine par Luc de Montalte (2018-01-11 13:40:05) Enfin ! par Steve (2018-01-11 17:37:40) Non par Vincent F (2018-01-11 11:40:01) Oui! par Miserere (2018-01-10 19:48:12)| 78 liseurs actuellement sur le forum |
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