Le Forum Catholique

1) Le pape et le Christ ne forment qu'une seule tête si le pape est fidèle au Christ ! Il n'est ni le successeur du Christ ni sa Réincarnation. La fidélité n'est pas automatique, elle n'est pas mécanique ! Sinon il n'y aurait plus de liberté, de libre-arbitre.

Encore une fois, vous êtes dans la pensée magique !

Vous ajoutez une restriction qui ne figure pas dans l’Évangile : vous inventez votre propre Évangile.

Vous appelez "pensée magique" ce qui est le fond de la Promesse du Christ et le fondement de la Foi de l'Eglise catholique (la Foi de Pierre et l'obéissance au Vicaire du Christ).

Au fond, vous répudiez la foi de Vatican I et de l'Eglise entière.

Les Pontifes romains […] ont défini qu'on devait tenir ce que, conforme aux saintes Lettres et aux traditions apostoliques, ils reconnaissaient avec l'aide de Dieu. En effet, le Saint Esprit n'a pas été promis aux successeurs de Pierre pour qu'ils fassent connaître, sous sa révélation, une nouvelle doctrine, mais pour qu'avec son assistance ils gardent saintement et exposent fidèlement la révélation transmise par les Apôtres, c'est-à-dire le dépôt de la foi. Leur doctrine apostolique a [donc] été reçue par tous les Pères vénérés, révérée et suivie par les saints docteurs orthodoxes. Ils savaient parfaitement que ce siège de Pierre demeure pur de toute erreur, aux termes de la promesse divine de notre Seigneur et Sauveur au chef de ses disciples : " J'ai prié pour toi, pour que ta foi ne défaille pas ; et quand tu seras revenu, affermis tes frères " [Lc 22, 32].

2) Le pape ne peut définir un nouveau symbole à proprement parler. Il ne peut publier qu'un symbole conforme à l'Ecriture et à la Tradition !

Le pape ne fait pas la vérité ; le pape n'est pas Dieu !

Nous sommes d'accord. Mais cela veut dire que, aux termes de la Promesse et de la grâce du Christ, Pierre professe et transmet fidèlement et intégralement la Foi.

L'Eglise reçoit sa Foi du Christ par Pierre : l'Eglise est fondée sur Pierre.

3) Ce n'est pas seulement Pierre après la Résurrection qui est une figure archétypale qui a encore un sens pour nous et pour ses successeurs, mais Pierre du jour où il a rencontré le Christ jusqu'à la fin de sa vie, à lui Pierre. Sinon toute une partie de l'Evangile serait déjà obsolète. Et ses successeurs seront à la fois le pape et à la fois le Pierre de tout l'Evangile ou d'une partie seulement. Les papes depuis le concile ressemblent, comme à s'y méprendre, au Pierre de la Passion et qui était déjà, au moment de la Passion, choisi par le Christ comme chef des Apôtres !

Si le Christ a prié pour Pierre, c'est qu'il y avait précisément motif à prier !

Vous inventez votre propre interprétation des Paroles du Christ.
Vatican I (citant les Pères apostoliques) voit les choses de façon radicalement différente.

Il y a toujours motif à prier pour Pierre, et c'est ce que, unissant notre prière à celle du Christ, nous faisons à chaque messe.

Mais l'Eglise du Christ fondée sur Pierre ne saurait faillir parce qu'elle est fondée sur la Foi assistée par Dieu de Pierre.

L’Évangile est très clair là-dessus.

4) Enfin, la primauté de juridiction n'autorise pas le pape à commettre des abus de droit !

L'Eglise n'est pas une dictature !

Je peux être d'accord (des papes par exemple ont commis des assassinats), mais le pape est Souverain dans l'exercice de son Ministère.

Sur la croix particulière de Pierre qui est d'être intégralement fidèle au Christ tout en assumant la charge de toutes les églises, voir par exemple ceci.

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« Tous les évêques y consentent et le pape enfin. Que dit‑on à ceux q [...] par Marquandier (2017-10-16 23:47:11)

Pascal s'est bien planté par BK (2017-10-17 00:52:25)

Vérité intemporelle. par Marquandier (2017-10-17 00:54:22)

Exeunt Jean XXII, Honorius et Libère par BK (2017-10-17 00:59:39)

Vous ne devriez pas être en désaccord avec moi… par Marquandier (2017-10-17 01:05:30)

Allez-y, bottez en touche par BK (2017-10-17 01:10:52)

Expliquez-moi où Pascal est hérétique… par Marquandier (2017-10-17 01:15:09)

Je n'ai jamais prétendu que Pascal a été hérétique par BK (2017-10-17 01:21:42)

Il ne s’est donc pas planté… par Marquandier (2017-10-17 01:27:34)

Mais pourquoi diantre par BK (2017-10-17 01:34:16)

Qui ne dit mot consent ! Vous êtes des nôtres ! par Marquandier (2017-10-17 01:39:37)

Baste, remettez votre dentier par BK (2017-10-17 01:41:57)

Retour à la case départ ! par Marquandier (2017-10-17 01:47:24)

Vous voyez des contradictions là où il n'y en a pas par Candidus (2017-10-17 14:17:51)

Voyez les archives par BK (2017-10-19 15:54:12)

Vous êtes pitoyable par Candidus (2017-10-19 19:47:15)

Vous savez, il me semble que j'avais raison par BK (2017-10-19 20:27:32)

"Législations discutées" ??!! par Candidus (2017-10-19 20:43:06)

Bah comment vous dire... par BK (2017-10-19 20:45:03)

Ce qui est discuté n'a rien à voir avec notre discussion par Candidus (2017-10-20 04:09:07)

Vous argumentez en canoniste par BK (2017-10-20 09:22:40)

Opposition sans objet par Peregrinus (2017-10-20 15:35:42)

Méfiez-vous quand même... par Sacerdos simplex (2017-10-20 16:12:40)

Vous êtes très aimable, Monsieur l'Abbé par BK (2017-10-21 17:46:48)

Pas d'opposition par BK (2017-10-20 16:23:33)

Tiens, je vais me citer (pour une fois ce n'est pas un pape) par BK (2017-10-19 21:04:51)

Le triste sel historique par BK (2017-10-17 01:04:46)

La vérité vous rendra libre. par Marquandier (2017-10-17 01:07:53)

Elle est bien bonne par BK (2017-10-17 01:12:28)

En matière de zèle… par Marquandier (2017-10-17 01:21:16)

Précision sur le texte de Benoît XV par BK (2017-10-17 00:56:19)

Vos citations… par Luc de Montalte (2017-10-17 01:02:56)

Vous trouverez mes réponses par BK (2017-10-17 01:14:50)

C’est reparti pour un tour… par Luc de Montalte (2017-10-17 01:29:34)

On mesure la confusion du décapieux par BK (2017-10-17 01:38:13)

Esquive très courageuse… par Marquandier (2017-10-17 01:43:42)

Nenni par BK (2017-10-17 01:44:55)

Où sont vos longues citations… par Marquandier (2017-10-17 01:48:53)

j'aurais aimé les trouver par Regnum Galliae (2017-10-17 10:14:23)

Je vous en prie, Regnum Galliae par BK (2017-10-18 12:56:59)

Dans l'attente de votre réponse par Candidus (2017-10-17 22:16:28)

Une autre question à laquelle vous n'avez jamais répondu par Candidus (2017-10-17 22:32:00)

Saint Thomas d'Aquin o.p. est très clair par BK (2017-10-18 12:58:56)

L'indissolubilité du mariage n'a aucun fondement dans l'Ecriture ? par Jean-Paul PARFU (2017-10-18 13:06:21)

Pour BK par Meneau (2017-10-18 13:20:50)

Eh bien, cher Meneau par BK (2017-10-20 21:44:42)

Mon problème par Meneau (2017-10-21 11:22:05)

Plus précisément ? par BK (2017-10-21 11:32:58)

... par Meneau (2017-10-23 00:17:22)

Une piste de synthèse entre VS et AL, Meneau par BK (2018-02-19 14:54:57)

Synthèse floue ? par Meneau (2018-02-19 16:36:01)

Comment conciliez-vous Jean-Paul II et Trente/Jean-Paul II ? par BK (2018-02-19 21:30:34)

Je maintiens, Meneau, votre difficulté est bien avec Jean-Paul II par BK (2018-02-19 23:33:06)

Pour flatter votre goût des citations par Candidus (2017-10-18 00:01:36)

Archéologisme myope et déformant par BK (2017-10-18 13:02:00)

Dit-il… par Marquandier (2017-10-18 13:11:52)

Traduction : par Marquandier (2017-10-18 13:15:47)

Vos pirouettes intellectuelles par Jean-Paul PARFU (2017-10-18 13:27:51)

Tiens c'est marrant, vous n'êtes plus pour la primauté par BK (2017-10-19 08:47:07)

Avez-vous des problèmes de compréhension ? par Jean-Paul PARFU (2017-10-19 08:59:06)

Jean-Paul... par BK (2017-10-19 09:05:49)

Vous faites erreur par Jean-Paul PARFU (2017-10-19 09:24:27)

Eh oh par BK (2017-10-19 09:31:11)

Vous répétez en boucle des affirmations par Jean-Paul PARFU (2017-10-19 10:07:47)

Réponse point par point par BK (2017-10-19 11:49:25)

Par ailleurs (objection de fond) par BK (2017-10-19 12:27:45)

Non est inventus similis illi par BK (2017-10-19 14:54:03)

Deux précisions (excommunications et schisme) par BK (2017-10-19 09:38:09)

Vous devriez écouter le Saint Père… par Luc de Montalte (2017-10-18 13:50:59)

Ce fragment… par Marquandier (2017-10-17 01:52:46)

Autre analyse par Meneau (2017-10-17 02:13:56)