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Un peu de défoulement
par Nemo 2016-11-19 13:53:45
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Ca faisait longtemps qu'on ne m'avait pas donné l'occasion de me libérer de mon agressivité virtuelle. Merci Signo, nous allons pouvoir jouer ensemble à nouveau.

Vous avez tout à fait raison pour ce qui est de Monsieur Crouan, j'ai fait un odieux procès d'intention qui mérite des excuses que je présente ici.

En revanche j'ai parlé de masse critique. J'aurais plutôt dû employer le mot croissance (notion liée il est vrai). Le rite de Paul VI a produit plusieurs sous-rites stables très marginaux. Le rite "type Crouan" en latin, dos au peuple, respectueux des rubriques dans un esprit archaïsant, le rite "à la Aleteia" face, vernac, grégo et respectueux. Il y a une autre variante stable dans certaines paroisses face, vernac et chants sucrés genre Emmanuel. Les autres tendances vont de l'improvisation vaguement inspirée à la fête du slip et, même si elles échappent à une classification, sont totalement majoritaires, surtout chez les pratiquants non catholiques qui ont monopolisé nos églises et créent le désespoir de bien des prêtres.

Contrairement à ce que vous dites je ne pense pas que les deux premières formes attirent tant de vocations que ça. Je ne connais pas les nombres d'entrées dans les abbayes bénédictines nouveau rite que vous citez mais je n'ai pas l'impression que ce soit une superbe croissance, ça se saurait, même pour Solesmes.

Je ne suis pas sûr que vous ayez connu aussi bien que moi Solesmes et la Communauté Saint-Martin. J'ai fait du vélo avec Dom Prou, abbé de Solesmes, j'ai participé aux lancements du graduel romain de 1974 en travaillant aux expéditions lors de mes retraites, j'étais le servant de Dom Prou quand il venait à Paris et je prenais mon petit déjeûner avec lui en tête à tête. De même j'étais chantre et servant rue Notre-Dame des Champs lors des messes de la Communauté Saint-Martin, je connaissais parfaitement bien l'abbé Guérin, j'ai connu les débuts de Voltri etc.

Tout ça pour dire que j'ai connu de très près l'époque du retour en puissance de la messe traditionnelle : c'est parce que j'ai pris parti pour que l'abbé Guérin m'a évacué de son entourage.

Je l'ai dit, je le redirai, l'abbé Guérin captait les étudiants épris de tradition à Paris. Je n'ai JAMAIS vu l'abbé Guérin sans sa soutane, JAMAIS je ne l'ai vu célébrer autrement qu'en latin, JAMAIS je ne l'ai vu célébrer face au peuple.

Quant à Solesmes, le livre de Dom Oury sur la messe de Paul VI montre très bien les arguments repris par Aleteia sauf que, n'étant pas doué de clairvoyance, il annonçait que jamais Rome n'autoriserait à nouveau la messe traditionnelle.

Ce que je peux vous dire, c'est que nous sommes nombreux, déjà plusieurs sur le forum catholique, à avoir reçu la formation de l'abbé Guérin et à avoir in fine compris que l'aboutissement logique était la messe traditionnelle.

Ce que je peux vous dire aussi, c'est que toutes les messe Paul VI latines de Paris (certes ferventes et bien célébrées) sont devenues à la demande des fidèles des messes traditionnelles.

Egalement il y a une demande à la CSM vers plus d'ouverture à la messe traditionnelle (je le sais par des amis clercs dans cet institut) opposée à la tendance historique représentée alors par Jean-Marie Le Gall.

Et que doit-on penser d'une communauté qui cultiverait en sa chapelle un précieux trésor qu'elle s'empresserait de sacrifier dès qu'elle sort de son bastion ? Est-ce à cause d'une terrible persécution ou pour ne pas donner de perles aux cochons ? C'est vraiment ridicule et insoutenable.

Je ne suis pas convaincu de la croissance que vous annoncez. Loin de là. Je pense davantage que bien des séminaristes regardent avec envie la FSSPX, la FSSP etc. mais qu'ils rentrent à St-Martin pour être mieux intégrés dans les structures diocésaines.

J'aim bien le Cardinal Sarah, il a sans doute plus d'informations que moi (!!!) mais moi je suis persuadé que personne n'est intéressé par la réforme de la réforme et qu'elle ne se fera pas : qui a commencé ne serait-ce que l'embryon d'un travail à ce sujet ?


     

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                              Cette chasuble n'a quand même pas grand intérêt par Mandrier  (2016-11-19 18:13:35)
                                  Et ça ressemble par Yves Daoudal  (2016-11-19 18:37:28)
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                  le Christ l'a certainement célébré par jejomau  (2016-11-19 11:19:17)
                  Sur l'épisode d'Emmaüs par Lycobates  (2016-11-19 11:38:12)
                      Je ne suis pas d'accord par Jean-Paul PARFU  (2016-11-19 11:58:53)
                      Plusieurs interprétateurs par Rémi  (2016-11-19 12:30:08)
                          Attention par Lycobates  (2016-11-19 12:52:10)
                              Je comprends et vous remercie. par Rémi  (2016-11-19 17:17:08)
                                  Entre la multiplication des pains et la messe par Yves Daoudal  (2016-11-19 17:52:19)
                                      "Se contenter" par Rémi  (2016-11-19 17:56:14)
                                      Et quoi qu'il en soit par Rémi  (2016-11-19 19:33:44)
                                          Au contraire ! par Yves Daoudal  (2016-11-19 19:58:23)
                                              Des paraboles certes par Rémi  (2016-11-19 20:14:53)
                                                  Les actes sont aussi des paraboles par Yves Daoudal  (2016-11-20 16:41:20)
                                                      J'ai oublié par Yves Daoudal  (2016-11-20 16:49:24)
                                                      Grand merci par Rémi  (2016-11-20 19:05:26)
                                  Même pas par Lycobates  (2016-11-19 19:29:12)
                                      Voilà du moins par Rémi  (2016-11-19 19:42:12)
                  Le Christ a surtout célébré la messe par Regnum Galliae  (2016-11-21 09:44:17)
      pourquoi "ils" ont voulu détruire la vraie messe par jejomau  (2016-11-18 23:07:12)
      Ad duritiam cordis par Paterculus  (2016-11-19 18:24:32)
          l 'expérience du nouveau missel par AVV-VVK  (2016-11-20 21:02:26)


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