Le Forum Catholique

et je commence par moi-même, ce qui est charité bien ordonnée, mais très mal élevé:

"vous n'auriez pas voulu que les églises deviennent des "biens nationaux", ce qu'elles continuent de demeurer en pratique au terme de la loi de 1905 qui doit beaucoup déranger les contribuables athées, mais plus du tout les diocèses", qui se sont très bien accommodés de la situation. J'ironisais en creux sur le hold-up commis par les diocèses en réponse au hold-up qu'avait été la double confiscation des églises en tant que "biens nationaux" après la Révolution et après la loi de 1905. L'évêque, devenant l'affectataire d'une église, "bien national" qu'il ne payait pas, ne pouvait que se réjouir du pont d'or. Et les paroissiens n'y voyaient que du feu comme vous le dites:

« En confiant les églises à la puissance publique on a déresponsabilisé les paroissiens. Après au maximum deux générations, l'église de fait toujours été là sans que les paroissiens aient eu à s'en préoccuper ("C'est pas cher c'est l'État qui paie"). Et je pense que c'était le but recherché et que c'est pour ça que les associations cultuelles proposées à Saint Pie X l'ont été de manière à ce qu'elles soient inacceptables."

Sur ce point, Aristide Briand fut le seul à avoir admiré rétrospectivement Saint-Pie X de ne pas avoir accepté et d'avoir compris la supercherie. Mais où était la supercherie?

La réviision de la loi de 1905 qui eut lieu en 1924 et qui renégocia le principe des associations cultuelles de manière à les adapter à la structure de l'Église catholique au lendemain de l'Union sacrée, ne modifia que sur deux points le principe des associations cultuelles, mais ces deux points étaient essentiels.

D'une part, la révision ménagea la susceptibilité des évêques, qui devinrent présidents de droit des "associations cultuelles" catholiques, qu'on cessait de désigner sous ce nom pour maintenir celui de "diocèse". Si Saint Pie X avait cédé sur ce point, les diocèses auraient dû élire les évêques comme leur Président sans qu'ils le soient de droit, et en cas de litige, ils auraient été secondés par une sorte de Président du conseil des fabriques, dont le pape clérical craignait certainement qu'il étendît ses prérogatives à disputer le pouvoir spirituel de l'évêque.

Seconde conséquence de cette renégociation où se déploya de part et d'autre toute la rouerie diplomatique, les églises devinrent des "biens nationaux" dont l'évêque était l'affectataire officiel. L'État devait donc entretenir son patrimoine. Si Saint Pie X avait accepté la première mouture de la loi de 1905, l'Église aurait dû entretenir les églises, le modèle qui avait perduré pendant quinze siècles étant fragilisé par l'abolition des privilèges, la perte des bénéfices éclésiastiques, la soumission du clergé à l'impôt, l'apauvrissement de la noblesse, qui avait pu continuer à entretenir au XIXème siècle l'illusion de l'alliance du château et de l'Autel, l'échec de "la chambre introuvable" et la Révolution industrielle, qui entraînait le premier exode rural sans que l'Église ait réussi à évangéliser la classe ouvrière comme elle l'avait fait des paysans.

Concernant les "incitations étatique" défiscalisant le placement dans la pierre en faisant grimper son prix d'achat plus vite que ne pouvaient grimper les loyers en conséquence, si les propriétaires n'étaient pas des investisseurs ni des marchands de biens, il est vrai que l'État joue au casino avec le gîte de ses administrés. Mais ça pourrait lui retomber dessus et c'est un jeu qui pourrait s'avérer dangereux. On ne connaît plus la famine en France, mais on ne peut plus s'y loger décemment. La perte du gîte et du couvert pourrait bien être le déclencheur de l'insurrection qu'on sent monter dans l'air et qui pourrait renverser "le système".

Françoise de Panafieu (bien avant NKM) avait trouvé ce slogan contre anne Hidalgog, encore premier adjoint de Bertrand Delanoë: "À Paris, ne peuvent se loger que les trais aisés ou les très aidés."

Merci pour votre réponse qui m'a fait réfléchir.

Le torrentiel

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L'église Sainte Rita prise de force par les CRS ce matin par Quaerere Deum (2016-08-03 09:12:12)

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Dangereux mais les manifestations anti chrétiennes ont été lancé par le gouv [...] par Ritter (2016-08-05 08:04:40)

Roma delenda est par Nemo (2016-08-05 08:25:01)

Si vous saviez, ce que l'on pense de vous... par Ritter (2016-08-05 09:17:54)

Le monde à l'envers... par Don Rodrigue (2016-08-05 10:33:15)

Mais justement par Ritter (2016-08-05 11:25:29)

Ah ? par Don Rodrigue (2016-08-05 11:34:25)

Hors sujet. par Ritter (2016-08-05 11:51:48)

De mieux en mieux par Don Rodrigue (2016-08-05 11:56:44)

S'il vous plaît … par Le Webmestre (2016-08-05 08:25:16)

Je vais essayer de mieux faire promis par Ritter (2016-08-05 08:46:48)

Non, Étienne par Lancea Sancta (2016-08-03 12:09:52)

Ok... par Etienne (2016-08-03 12:19:01)

Marrant, la géométrie variable par Lancea Sancta (2016-08-03 12:50:40)

pièges syllogiques? par Etienne (2016-08-03 14:27:58)

L'audace métaphysique, par le torrentiel (2016-08-04 01:39:00)

Raisonnement de pillard et de parasite par Vincent F (2016-08-04 03:11:19)

Pilllard le batisseur ou l'acheteur? par Ritter (2016-08-04 04:17:22)

Celui par Vincent F (2016-08-04 07:53:34)

Là vous décrivez le comportement de l'état régit par les politiques par Ritter (2016-08-04 08:34:25)

Nous sommes d'accord par Vincent F (2016-08-04 10:47:47)

En somme, par le torrentiel (2016-08-04 18:11:41)

En somme par Vincent F (2016-08-04 19:19:29)

Les chantiers du cardinal... par le torrentiel (2016-08-05 12:09:15)

Pourquoi diable... par Etienne (2016-08-05 13:58:56)

Et pourquoi pas? par le torrentiel (2016-08-05 14:24:56)

Réponse simple par Nemo (2016-08-05 14:45:41)

Donc derrière les protestations canoniques, par le torrentiel (2016-08-05 15:31:44)

Et vous... par Etienne (2016-08-05 15:51:51)

Il n'a pas besoin de moi pour agiter l'encensoir! par le torrentiel (2016-08-05 16:34:15)

Une autre porte de sortie serait par le torrentiel (2016-08-04 18:02:38)

Sous réserve que cette majorité par Vincent F (2016-08-04 19:23:17)

Un référendum municipal, par le torrentiel (2016-08-05 10:15:54)

Deux objections par Nemo (2016-08-05 11:01:38)

Deux réponses par le torrentiel (2016-08-05 12:26:03)

Donc, selon vous, par le torrentiel (2016-08-04 17:57:03)

????? par Vincent F (2016-08-04 20:27:32)

La Grâce et la pierre. par le torrentiel (2016-08-05 12:46:31)

N vous excusez pas par Vincent F (2016-08-05 21:08:33)

Je nous cite par le torrentiel (2016-08-06 01:22:33)

Donc pour vous par Vincent F (2016-08-03 12:44:42)

L'Eglise enseigne qu'il y a un principe supérieur à la propriété privée par Gaspard (2016-08-03 13:24:01)

Et? par Etienne (2016-08-03 14:55:22)

Et donc le propriétaire d'une église n'a pas le droit de la détruire par Gaspard (2016-08-03 16:03:17)

Sauf que... par Etienne (2016-08-03 16:10:08)

Qu'il y ait un principe supérieur à la propriété privée par Vincent F (2016-08-03 18:44:24)

Nos ancêtres par Rémi (2016-08-03 12:47:46)

En fait par Quaerere Deum (2016-08-03 13:16:10)

Ce qui est choquant par Peregrinus (2016-08-03 12:41:51)

Donc vous dites "Ceci n'est pas une église" ? par Gaspard (2016-08-03 13:40:48)

[réponse] par Etienne (2016-08-03 14:32:25)

La théorie n'obscurcit-elle pas votre vue ? par Gaspard (2016-08-03 16:41:33)

[réponse] par Etienne (2016-08-03 16:48:06)

blabla par Ritter (2016-08-04 05:24:44)

Ce n'est pas seulement la théorie... par Elise (2016-08-03 17:48:13)

Non par Peregrinus (2016-08-03 17:59:12)

Vous ne pensez pas à l'expansion du catholicisme ? par Gaspard (2016-08-03 18:08:10)

Rien de plus simple... par Etienne (2016-08-03 18:14:25)

Merci par Peregrinus (2016-08-03 20:11:25)

Et par Rémi (2016-08-03 18:47:59)

Dualité... par Elise (2016-08-03 14:08:40)

[réponse] par Etienne (2016-08-03 14:48:09)

Illusion que la propriété. par Ritter (2016-08-03 17:09:33)

Opposées à quoi ? par Peregrinus (2016-08-03 17:32:23)

l'évidence... par Elise (2016-08-03 18:05:13)

[réponse] par Etienne (2016-08-03 18:17:58)

Rappelez-nous par Rémi (2016-08-03 18:53:12)

Bonne question sous l'Ancien Régime par Gaspard (2016-08-03 19:19:14)

L'Ancien Régime ? par Rémi (2016-08-03 19:32:24)

Et rappelons-nous par Rémi (2016-08-03 19:43:24)

mais naître dans une étable oui...et même une basilique. par Ritter (2016-08-04 04:02:55)

Ânerie. par Rémi (2016-08-04 12:33:32)

comme vous le dites par Ritter (2016-08-04 14:13:13)

Les églises par Rémi (2016-08-04 14:27:38)

Rémi ne faites pas l'âne, il n'y a point de bons mots par Ritter (2016-08-04 14:43:23)

Vous découvrez l'eau chaude ? par Don Rodrigue (2016-08-04 17:29:30)

Prouvez donc qu'il y a eu instrumentalisation.... par Ritter (2016-08-04 18:09:47)

Je crois... par Don Rodrigue (2016-08-04 18:13:42)

Combat chouan par le torrentiel (2016-08-04 18:23:52)

Hé bien... par Don Rodrigue (2016-08-04 18:28:30)

Résumons l'affaire par Turlure (2016-08-04 23:00:19)

Non rien n'a été démontré, car personne ne peut le faire par Ritter (2016-08-05 07:27:31)

et quand les premiers Chrétiens par Ritter (2016-08-04 15:43:49)

Présentation du lieu par le principal intéressé par Peregrinus (2016-08-03 20:16:00)

Où est le texte qui interdit d'appeler église un lieu de rassemblement de chr� [...] par Gaspard (2016-08-03 21:55:13)

Là... par Etienne (2016-08-04 11:04:49)

Mais quelles preuves avons nous ? par Ritter (2016-08-04 11:55:31)

Ce n'est pas ce que prétend le député lefèbvre, voir post JPP par Ritter (2016-08-04 12:05:45)

Elucubrations de Nemo par Nemo (2016-08-04 12:26:41)

Probablement par Rémi (2016-08-04 12:44:46)

Vous citez des élucubrations que vous réputez indémontrables par le torrentiel (2016-08-04 18:44:29)

Irréfutables ou démontrables, par le torrentiel (2016-08-04 18:50:07)

Non par Peregrinus (2016-08-04 12:26:49)

sauf à respecter la volonté de ceux par Ritter (2016-08-04 14:19:14)

Plus tradi par Rémi (2016-08-04 12:43:17)

L'abbé de Tanoüarn avait la permission écrite de l'archevêque par le torrentiel (2016-08-04 18:28:45)

Ca c'est la meilleure par Nemo (2016-08-04 19:07:16)

Eh bien si vous ne me croyez pas, par le torrentiel (2016-08-04 20:10:28)

Je n'y crois pas par Nemo (2016-08-04 20:39:09)

Là, ce n'est plus mon problème. par le torrentiel (2016-08-04 21:07:57)

Dédicacer ET par Rémi (2016-08-04 20:48:56)

Le promoteur qui veut raser sainte Rita par Anne Charlotte Lundi (2016-08-03 12:12:15)

Et le proprio : "association des chapelles catholiques et apostoliques" [...] par Sacerdos simplex (2016-08-03 14:16:57)

C'est exactement celà quand les curés, évêques ou autres imam rabbins lamas [...] par Ritter (2016-08-04 08:39:04)

interressant par Mauwgan (2016-08-03 14:30:52)

Quelques nouvelles sur les autres bâtiments par Ritter (2016-08-03 15:59:45)

Appel au pape François pour sauver Sainte-Rita, par M. Lefebvre par Gaspard (2016-08-03 16:26:25)

La Croix les occupants de l’église Sainte-Rita expulsés par Jean Kinzler (2016-08-03 18:39:39)

Le diocèse de Paris « n’est pas intéressé par le sort de l’église » par Gaspard (2016-08-03 18:57:31)

Sous le mandat de son actuel archevêque, par le torrentiel (2016-08-04 02:22:13)

"paroisse" ?? par Rémi (2016-08-03 18:49:49)

Confusion mentale sous prétexte de légalisme par Ritter (2016-08-04 03:59:52)

Ah bon ? par Rémi (2016-08-04 12:36:53)

Je vais aller plus loin par Nemo (2016-08-04 13:09:28)

Comment pouvez vous affirmer qu'il savait que la célébration serait interrompu [...] par Ritter (2016-08-04 14:35:19)

Je le sais parce que par Rémi (2016-08-04 14:41:20)

ah oui il savait mais nul ne sait l'heure si ce n'est le préfet par Ritter (2016-08-04 15:49:39)

ensuite Rémi pourquoi par Ritter (2016-08-04 16:29:33)

Nul ne savait ? par Cath...o (2016-08-04 17:59:29)

Oui mais par Rémi (2016-08-04 18:07:41)

Pensez-vous ... par Cath...o (2016-08-04 18:16:03)

Continuez le cirque catho vous passez aux yeux des chrétiens d'orient pour des par Ritter (2016-08-04 18:45:13)

Donc ils savaient.... par Ritter (2016-08-04 18:31:39)

Mais encore ? par Peregrinus (2016-08-04 18:46:45)

Non je n'admets qu'ils savaient que les CRS viendraient interrompre et personne [...] par Ritter (2016-08-04 19:05:29)

Que faites-vous du martyre? par le torrentiel (2016-08-04 19:17:33)

Et cela valide l'idée par le torrentiel (2016-08-04 19:01:08)

Aveuglement par Peregrinus (2016-08-04 14:44:57)

Eh bien tenez, par Rémi (2016-08-04 14:47:33)

Mais non Rémi par Ritter (2016-08-04 16:11:32)

Vous préféreriez revenir aux catacombes par le torrentiel (2016-08-04 19:05:26)

Oui moi je vous en parle par Ritter (2016-08-04 23:21:48)

Etrangetés par Nemo (2016-08-04 13:21:52)

Tout fout le camp par le torrentiel (2016-08-04 19:21:25)

Plus sérieusement, par le torrentiel (2016-08-04 19:24:43)

En lisant trop vite le titre de votre message par Turlure (2016-08-03 20:44:01)

Il arrive qu'on soit content de ne pas se tromper. par le torrentiel (2016-08-04 02:16:30)

Hélas, hélas... par Nemo (2016-08-03 22:06:03)

D'accord avec vous par Signo (2016-08-03 22:59:13)

site sulfureux par Mandrier (2016-08-03 23:20:44)

Deux choses à distinguer à mon avis par Turlure (2016-08-03 23:34:19)

quels symboles par Ritter (2016-08-04 03:29:19)

Merci, Ritter! par le torrentiel (2016-08-04 03:57:10)

D'accord par Mauwgan (2016-08-04 06:28:50)

Entièrement démontrable, vraiment? par le torrentiel (2016-08-04 03:48:37)

Vous avez besoin d'un tel torchon par Ritter (2016-08-04 03:50:10)

En douce pendant l'été à la fraîche par Ritter (2016-08-04 04:21:53)

Ne pas perdre de vue l’enjeu par Ennemond (2016-08-04 23:34:58)

Bien que je ne sois pas tout à fait en accord par Ritter (2016-08-05 08:32:15)

Attendre la fin de la messe ? par Cath...o (2016-08-05 09:42:22)

Catho cela est de la propagande, de la guerre de communiqués... par Ritter (2016-08-05 10:09:01)

"dans le cas ou, le prêtre eut dit deux messes." par Cath...o (2016-08-05 10:30:13)

Je suis factuel par Ritter (2016-08-05 11:07:22)

Pff ... par Cath...o (2016-08-05 11:18:56)

Biner ? par Nemo (2016-08-05 10:13:22)

Nemo, essayez d'avoir le préjugé favorable par Ritter (2016-08-05 11:12:51)

Puissiez-vous en effet vous en tenir là par Le Webmestre (2016-08-05 11:17:29)

J'en tiens compte par Ritter (2016-08-05 11:53:22)