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J'ai montré,
par Rémi 2014-06-02 21:55:46
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faites l'effort de lire ce que j'écris réellement je vous prie, que des doutes sur le caractère inexplicable, il peut toujours y en avoir, et toujours il y en a. Les "libres penseurs" , parmi eux médecins et scientifiques, en ont toujours systématiquement et ne sont jamais satisfaits, par exemple. D'autres médecins de bonne foi soulèvent aussi des objections comme on le voit. Et ce qui ne s'explique pas aujourd'hui s'expliquera, qui sait, demain: cela, personne ne peut le prévoir à 100% en dépit de toutes les précautions, des médecins comme de l'Eglise. C'est infime, mais c'est un doute.


Pourtant régulièrement, certes avec prudence (car c'est une chose que des médecins affirment qu'une guérison est inexplicable, une autre que l'Eglise l'attribue à une intercession), l'Eglise conclut au miraculeux, en dépit des doutes qui pourront toujours exister, parce qu'Elle est arrivée, assistée des scientifiques, à rendre infime la possibilité d'erreur dans son jugement. Infime mais non nul, nous ne sommes pas dans le domaine de l'infaillibilité ou de l'inerrance.


Tandis que si comme vous le dites pour qu'un miracle soit probant il fallait que quiconque absolument n'en puisse douter, on n'y conclurait bien sûr jamais, tandis qu'un seul miracle réunissant cette condition devrait emporter la conversion de tous les sceptiques ! C'est loin d'être le cas, on parlera de supercherie, de somatisation, d'erreur de diagnostic, de phénomène psychologique (très pratique, fourre-tout et invérifiable) , on réservera l'explication aux progrès à venir de la science (imparable) etc.


Et précisément il ne s'agit ni de fidéisme, ni de foi des fidèles (à laquelle je ne fais absolument pas appel, vous inventez ! ) puisque la reconnaissance des miracles (a fortiori celle du caractère inexplicable d'une guérison) n'est ni objet de l'infaillibilité (je le précise pourtant expressément, pourquoi n'en tenez-vous pas compte ?! Et justement, ni un comité de scientifiques, ni même l'Eglise ne sont jamais infaillibles sur ce point, d'où la possibilité d'erreur et de doute, même infime, c'est bien logique), ni de ce que l'Eglise impose de croire aux fidèles, comme on le sait (là encore parce qu'il n'y a pas infaillibilité, ni objet de foi) .


Il s'agit simplement de prudence et confiance (et j'ai bien parlé de confiance, nullement de foi ou de fidéisme. Je pense que vous savez la différence ? ) . Confiance du fidèle en notre Sainte-Mère. Avez-vous à ce point oublié ce que c'est ?

Et même de confiance, oui, dans les honorables médecins chargés d'enquêter d'abord, dont l'avis à ce qu'on sache, surtout s'ils sont spécialiste de l'affection guérie, vaut autant sinon plus que celui de leurs confrères qui suivent les choses de loin ou s'en emparent après coup, sont généralistes, ou même qui, ma foi, ont quelque intérêt ou parti pris à nier la guérison ... hum ... Confiance en tout cas que l'Eglise leur a accordé, à eux et pas à d'autres. Confiance au final que l'Eglise accorde à leurs conclusions, à tel point qu'elle en fait la base de la reconnaissance d'un miracle du Ciel !

Confiance et prudence enfin de ne pas dire noir lorsque l'Eglise a jugé blanc, et en l'occurrence que la Congrégation pour la cause des saints a attribué un miracle et que le Pape l'a reconnu par décret. Ca n'oblige pas, mais ça implique la confiance respectueuse des fidèles. Peut-être même un savant liseur nous dira-t-il, si elle existe, la portée de l'autorité de ces reconnaissances et décrets, qui si elle n'est évidemment pas de foi n'en est pour autant pas nulle !



Mais enfin comme je vois que reprenant vos mauvaises manières souvent constatées vous ignorez de plus en plus les arguments qu'on vous présente (jusqu'à l'avis d'un médecin responsable du Bureau de Lourdes, que pourtant vous sollicitiez et qu'on fait l'effort de produire pour vous ! A peine le trouvez-vous "intéressant", tandis que celui du Dr. Dickès, lui, emporte bien sûr toute votre adhésion ! ), ou les travestissez, ou m'en attribuez faussement que je ne tiens pas, cette fois c'est la der des der.

J'ai donné, je perds mon temps et sûrement aussi le vôtre: trouvez-vous une autre bonne poire pour vous suivre dans vos fils à rallonge et ... fondamentalement sans objet puisque saint Jean-Paul II a été porté sur les autels, tandis que de ses miracles comme de ceux de tant d'autres saints des millions de gens continueront de douter, vous avec eux, je n'en puis mais.

     

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 L'unique "miracle" de la "béatification" de Jean-Paul II par jl d'André  (2014-05-30 18:27:07)
      Comme les libres penseurs par Aigle  (2014-05-30 18:29:55)
          Vous rigolez ! par jl d'André  (2014-05-31 10:24:03)
      Peut-être par jejomau  (2014-05-30 19:03:38)
          Justement on ne sait pas ! par jl d'André  (2014-05-31 10:27:06)
      Il me fait peur, par Yves Daoudal  (2014-05-30 19:42:38)
          N'ayez pas peur ! par jl d'André  (2014-05-31 10:31:49)
              Non. par Rémi  (2014-05-31 11:26:23)
                  Toujours cette fascination pour l'autorité par Jean-Paul PARFU  (2014-05-31 12:02:00)
                      L'autorité de Notre-Seigneur Jésus-Christ par Rémi  (2014-05-31 12:07:39)
                  Bien au contraire ! par jl d'André  (2014-05-31 12:43:43)
                      "Du temps où les canonisations étaient infaillibles..." par Athanasios D.  (2014-05-31 13:06:57)
                      Pas du tout. par Rémi  (2014-05-31 13:10:04)
                          Connaitriez-vous ne serait-ce qu'un seul cas ? par jl d'André  (2014-05-31 13:24:02)
                              Connaissez-vous par Rémi  (2014-05-31 13:48:05)
                                  Et de plus par Rémi  (2014-05-31 14:11:06)
                                      Le nombre ne fait rien à l'affaire ! par jl d'André  (2014-05-31 17:02:17)
                                          Avis du Dr. Theillier par Rémi  (2014-05-31 17:54:32)
                                              Merci Rémy par Ritter  (2014-05-31 20:14:07)
                                              Intéressant, mais est-ce bien là le problème ? par jl d'André  (2014-05-31 21:31:45)
                                                  Cela montre simplement par Rémi  (2014-05-31 22:07:46)
                                                      On peut discuter à perte de vue ! par jl d'André  (2014-06-02 11:13:15)
                                                          Il y aura toujours des doutes par Rémi  (2014-06-02 19:40:39)
                                                              Mais justement non ! par jl d'André  (2014-06-02 20:37:01)
                                                                  J'ai montré, par Rémi  (2014-06-02 21:55:46)
                                                                      Un seul exemple, par Rémi  (2014-06-02 23:03:34)
                                                                  Pour vous il y aurait les médecins compétents par Ritter  (2014-06-02 22:50:22)
                                                                      a quand les psychanalystes à la place des exorcistes dans la tradition par Ritter  (2014-06-02 22:52:33)
                                                                  Trouvez vous dans la description du Dr. Dickes par Ritter  (2014-06-02 23:21:01)
                                                                  Vous êtes tellement tourmenté ... par Ion  (2014-06-03 08:51:54)
                                  Tout médecin présent à Lourdes par Vincent F  (2014-05-31 20:39:02)
                                      Je ne dis pas par Rémi  (2014-05-31 21:51:13)
                                          Bon, alors, Rémi par Vincent F  (2014-05-31 23:27:15)
                                              En effet, vous avez raison par Rémi  (2014-06-01 08:44:14)
                                              Cependant par Rémi  (2014-06-01 08:50:35)
                      Canonisation et "procédure" par Candidus  (2014-05-31 22:43:05)
                          NON par Adso  (2014-06-02 15:59:22)
                              Le législateur suprême n'est tenue par aucune législation par Candidus  (2014-06-02 17:38:07)
                                  Il peut donc par Yves Daoudal  (2014-06-02 18:28:06)
                                  Le pape par Jean Ferrand  (2014-06-02 19:01:04)
                                  Ben voyons!!!! par Bertrand  (2014-06-02 19:19:38)
                                      La preuve par Candidus  (2014-06-02 22:42:28)
                                  Ce n'est pas la question ! par jl d'André  (2014-06-03 11:25:36)
                                      Distinguons par Candidus  (2014-06-03 14:54:37)
                          Mensonge vaticanesque ou pour le moins par Adso  (2014-06-02 18:42:30)
                          Détrompez-vous ! par jl d'André  (2014-06-02 20:55:38)
                              Qui a établi les règles d'une canonisation équipolente ? par Candidus  (2014-06-02 22:01:49)
                                  Voudriez-vous insinuer ? par jl d'André  (2014-06-03 11:13:43)
                                      Ce qu'on peut dire du moins par Rémi  (2014-06-03 12:55:48)
                                      Je que j'insinue... par Candidus  (2014-06-03 14:21:17)
                              Unique miracle ? par Ion  (2014-06-03 09:20:52)
                                  Certes, mais lisez la suite ! par jl d'André  (2014-06-03 11:06:58)
                                      Dans la suite, il y a deux médecins par Ritter  (2014-06-03 11:42:52)
      L'unique "miracle" de la "canonisation" de Jean-Paul II par jl d'André  (2014-05-31 11:06:48)
          Entièrement d'accord avec jl d'André ! par Jean-Paul PARFU  (2014-05-31 11:24:23)
              certes par jejomau  (2014-05-31 12:03:29)
          effectivement par jejomau  (2014-05-31 12:02:33)
      [réponse] par Ritter  (2014-05-31 20:17:21)
          Exactement. par Rémi  (2014-05-31 20:36:14)
      Une belle prière de Saint Jean-Paul II... par Rodolphe  (2014-05-31 21:31:12)
      Arrêtez par semper felix  (2014-05-31 21:54:36)


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