Le Forum Catholique

Ce qu'un pape a fait, un autre peut le défaire, d'accord.
Ces canonisations pourront donc être défaites par un autre pape, NON (à moins qu'un autre pape déclare un jour que François était un pape illégitime pour cause d'hérésie).

A nouveau vous buttez sur la distinction domaine du droit ecclésiastique/domaine du droit divin.

Il est de droit divin que ce qu'un pape a défini en matière de foi ou de moeurs au nom de sa suprême autorité apostolique est irréformable.

Relisez les termes par lesquels François a proclamé Jean-Paul II saint de l'Eglise catholique et vous constaterez que toutes les conditions sont réunies pour que nous trouvions devant un enseignement irréformables : Jean-Paul II jouit de la béatitude céleste est constitue pour tous les chrétiens un modèle de vertus.

Vous écrivez ensuite que François "défait les conditions posées par ses prédécesseurs pour GARANTIR l'infaillibilité". Non, non, non.

Les conditions qui garantissent l'infaillibillité du pape en matière de canonisation ne sont pas du domaine de la procédure. Ce n'est pas un certain nombre de miracle qui seraient requis. Ce n'est pas la présence d'un "avocat du diable". Ce n'est pas la longueur de la procédure ou son caractère contradictoire plus ou moins prononcé. NON. Tout cela relève du droit ecclésiastique. Les canonisations infaillibles ont existé avant que toutes ces procédures n'existassent.

L'essence de l'infaillibilité en matière de canonisation, c'est uniquement la présence de trois conditions :

1- Domaine appartenant à la Foi ou aux moeurs ;
2- Le pape s'exprime ex-cathedra, c'est à dire ex-professo, en tant que chef suprême de l'Eglise ;
3- Le pape "définit" et engage toute l'Eglise d'une manière irréformable.

Or les trois conditions sont remplies :

1) Il s'agit bien d'un point concernant la Foi et les mœurs, à savoir que Jean-Paul II jouit de la vision béatifique et qu'il doit servir de modèle de vertu. Par ailleurs, le Pape dit lui-même que sa décision a pour but "l'exaltation de la foi catholique et la croissance de la vie chrétienne".

2) Le Pape parle bien ex cathedra : "de part l'autorité de Notre Seigneur Jésus Christ, celle des Bienheureux apôtres Pierre et Paul et la Nôtre".

3) a) Le Pape définit bien cette doctrine : ce sont des verbes très techniques hérités du vocabulaire juridique romain qui sont utilisés : "nous déclarons et définissons".
b) Cette décision engage bien toute l'Église de façon obligatoire : "qu'il doit être honoré avec une pieuse dévotion parmi les saints dans l'Église tout entière."
c) Cette décision est irréformable : "Nous disposons que ce que nous avons décrété soit valide maintenant et pour l'avenir, et que rien de puisse s'y opposer".

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L'unique "miracle" de la "béatification" de Jean-Paul II par jl d'André (2014-05-30 18:27:07)

Comme les libres penseurs par Aigle (2014-05-30 18:29:55)

Vous rigolez ! par jl d'André (2014-05-31 10:24:03)

Peut-être par jejomau (2014-05-30 19:03:38)

Justement on ne sait pas ! par jl d'André (2014-05-31 10:27:06)

Il me fait peur, par Yves Daoudal (2014-05-30 19:42:38)

N'ayez pas peur ! par jl d'André (2014-05-31 10:31:49)

Non. par Rémi (2014-05-31 11:26:23)

Toujours cette fascination pour l'autorité par Jean-Paul PARFU (2014-05-31 12:02:00)

L'autorité de Notre-Seigneur Jésus-Christ par Rémi (2014-05-31 12:07:39)

Bien au contraire ! par jl d'André (2014-05-31 12:43:43)

"Du temps où les canonisations étaient infaillibles..." par Athanasios D. (2014-05-31 13:06:57)

Pas du tout. par Rémi (2014-05-31 13:10:04)

Connaitriez-vous ne serait-ce qu'un seul cas ? par jl d'André (2014-05-31 13:24:02)

Connaissez-vous par Rémi (2014-05-31 13:48:05)

Et de plus par Rémi (2014-05-31 14:11:06)

Le nombre ne fait rien à l'affaire ! par jl d'André (2014-05-31 17:02:17)

Avis du Dr. Theillier par Rémi (2014-05-31 17:54:32)

Merci Rémy par Ritter (2014-05-31 20:14:07)

Intéressant, mais est-ce bien là le problème ? par jl d'André (2014-05-31 21:31:45)

Cela montre simplement par Rémi (2014-05-31 22:07:46)

On peut discuter à perte de vue ! par jl d'André (2014-06-02 11:13:15)

Il y aura toujours des doutes par Rémi (2014-06-02 19:40:39)

Mais justement non ! par jl d'André (2014-06-02 20:37:01)

J'ai montré, par Rémi (2014-06-02 21:55:46)

Un seul exemple, par Rémi (2014-06-02 23:03:34)

Pour vous il y aurait les médecins compétents par Ritter (2014-06-02 22:50:22)

a quand les psychanalystes à la place des exorcistes dans la tradition par Ritter (2014-06-02 22:52:33)

Trouvez vous dans la description du Dr. Dickes par Ritter (2014-06-02 23:21:01)

Vous êtes tellement tourmenté ... par Ion (2014-06-03 08:51:54)

Tout médecin présent à Lourdes par Vincent F (2014-05-31 20:39:02)

Je ne dis pas par Rémi (2014-05-31 21:51:13)

Bon, alors, Rémi par Vincent F (2014-05-31 23:27:15)

En effet, vous avez raison par Rémi (2014-06-01 08:44:14)

Cependant par Rémi (2014-06-01 08:50:35)

Canonisation et "procédure" par Candidus (2014-05-31 22:43:05)

NON par Adso (2014-06-02 15:59:22)

Le législateur suprême n'est tenue par aucune législation par Candidus (2014-06-02 17:38:07)

Il peut donc par Yves Daoudal (2014-06-02 18:28:06)

Le pape par Jean Ferrand (2014-06-02 19:01:04)

Ben voyons!!!! par Bertrand (2014-06-02 19:19:38)

La preuve par Candidus (2014-06-02 22:42:28)

Ce n'est pas la question ! par jl d'André (2014-06-03 11:25:36)

Distinguons par Candidus (2014-06-03 14:54:37)

Mensonge vaticanesque ou pour le moins par Adso (2014-06-02 18:42:30)

Détrompez-vous ! par jl d'André (2014-06-02 20:55:38)

Qui a établi les règles d'une canonisation équipolente ? par Candidus (2014-06-02 22:01:49)

Voudriez-vous insinuer ? par jl d'André (2014-06-03 11:13:43)

Ce qu'on peut dire du moins par Rémi (2014-06-03 12:55:48)

Je que j'insinue... par Candidus (2014-06-03 14:21:17)

Unique miracle ? par Ion (2014-06-03 09:20:52)

Certes, mais lisez la suite ! par jl d'André (2014-06-03 11:06:58)

Dans la suite, il y a deux médecins par Ritter (2014-06-03 11:42:52)

L'unique "miracle" de la "canonisation" de Jean-Paul II par jl d'André (2014-05-31 11:06:48)

Entièrement d'accord avec jl d'André ! par Jean-Paul PARFU (2014-05-31 11:24:23)

certes par jejomau (2014-05-31 12:03:29)

effectivement par jejomau (2014-05-31 12:02:33)

[réponse] par Ritter (2014-05-31 20:17:21)

Exactement. par Rémi (2014-05-31 20:36:14)

Une belle prière de Saint Jean-Paul II... par Rodolphe (2014-05-31 21:31:12)

Arrêtez par semper felix (2014-05-31 21:54:36)