Le Forum Catholique

Le texte de Vatican II ne dit pas

«L'Eglise du Christ subsiste dans l'Église catholique.»

Il dit:

Haec Ecclesia, in hoc mundo ut societas constituta et ordinata, subsistit in Ecclesia catholica, a successore Petri et Episcopis in eius communione gubernata, licet extra eius compaginem elementa plura sanctificationis et veritatis inveniantur, quae ut dona Ecclesiae Christi propria, ad unitatem catholicam impellunt.

Ce qui se traduit:

« Cette Église, comme société constituée et organisée en ce monde, c’est dans l’Église catholique qu’elle se trouve [subsistit], gouvernée par le successeur de Pierre et les évêques qui sont en communion avec lui, bien que des éléments nombreux de sanctification et de vérité subsistent [inveniantur] hors de ses structures, éléments qui, appartenant proprement par don de Dieu à l’Église du Christ, appellent par eux-mêmes l’unité catholique. »

Subsistit ne peut pas se traduire par "subsiste" au sens courant qu'a pris ce mot. La traduction par "se trouve" est faible. Le mot évoque ce qui se tient sur un ferme fondement. "Cette Eglise (...), c'est dans l'Eglise catholique qu'elle se tient fermement (...)."

Le « subsistit in » donne une définition de l'Église infiniment plus précise que celles qui avaient cours jusque-là, et singulièrement que celle de Vatican I. Elle paraît « obscure » parce qu'elle n'est pas simpliste et prend en compte toute la réalité, à commencer par la réalité mystique. L'unique Église du Christ "subsistit in", se tient pleinement dans l'Église catholique romaine. Elle ne coïncide pas avec l'Église romaine pour des tas de raisons : les pères ont montré que l'Église existe depuis la création du monde (ce qui n'est pas le cas de l'Église visible gouvernée par le pape), on nous a toujours parlé de l'Église souffrante et de l'Église triomphante... qui ne sont pas gouvernées par le pape, tous les baptisés (dans la mort et la résurrection du Christ) appartiennent d'une certaine façon à l'Église du Christ, particulièrement les orthodoxes qui communient au Corps et au Sang du Christ, etc. : comme le dit le texte, on trouve des éléments de sanctification et de vérité en dehors des limites de l’Église visible, éléments qui « appartiennent en propre à l’Église » et impellunt, poussent, entraînent, à l’unité catholique.

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comment regarder Vatican II par jejomau (2014-03-11 15:52:05)

Tout repose sur une fausse citation mal traduite. par Yves Daoudal (2014-03-11 16:18:24)

Elle n'est ni plus précise ni plus claire par New Catholic (2014-03-11 16:32:56)

Personne ne doute par New Catholic (2014-03-11 16:44:12)

Oups ! par Athanasios D. (2014-03-12 10:06:29)

Merci Yves Daoudal par Sénéchal (2014-03-12 11:43:22)

le mieux par Mingdi (2014-03-12 12:31:49)

Exacement par New Catholic (2014-03-12 20:53:35)

Heu... par Athanasios D. (2014-03-13 09:41:22)

Pie XII était-il feeneyiste? par New Catholic (2014-03-13 10:52:21)

Absolument pas ! par Athanasios D. (2014-03-13 13:21:13)

Non, ce sont deux choses différentes par New Catholic (2014-03-13 15:36:04)

L'analogie était explicite. par Athanasios D. (2014-03-13 16:46:55)

Il n'y a pas de sens par New Catholic (2014-03-13 19:48:03)

Allons donc ! par Athanasios D. (2014-03-13 20:26:35)

L'église est dans sa plus grande crise doctrinale en 2000 ans par New Catholic (2014-03-13 22:28:33)

latinistes : différence exacte entre "subsistit" et "est" [...] par jejomau (2014-03-12 14:09:20)

Etimologie par Paterculus (2014-03-12 15:43:24)

Eh ! Oh ! Msieur l'abbé ! par Yves Daoudal (2014-03-12 18:16:42)

Trop vite ! par Paterculus (2014-03-12 19:39:17)

latinistes par Mingdi (2014-03-12 22:21:33)

Rassurez-vous ! par Paterculus (2014-03-12 22:31:53)

L'hermeneutique de l'oubli par New Catholic (2014-03-11 16:21:48)

Excellent par Alonié de Lestre (2014-03-12 03:45:56)

Au Concile, la Tradition a plutôt été l'objet d'une sélection. par Scrutator Sapientiæ (2014-03-12 08:22:42)

Tradition et Ecriture dans les shémas préparatoires vs "Dei verbum"? par jejomau (2014-03-12 10:22:02)

Lire l'abbé Gleize sur ces questions jejomau ! par Jean-Paul PARFU (2014-03-12 11:19:33)

Ce n'est pas une correction ! par Yves Daoudal (2014-03-12 13:14:33)

C'est curieux... par Athanasios D. (2014-03-12 10:05:21)

Ce que l'on comprend Athanasios D. par Jean-Paul PARFU (2014-03-12 11:11:24)

Mieux par Rémi (2014-03-12 11:48:55)

C'est toujours curieux... par Athanasios D. (2014-03-12 11:52:51)

Le “sens hétérodoxe” n’est-il pourtant pas celui de Jean-Paul II... par Vianney (2014-03-12 15:05:05)

Le fait est... par Athanasios D. (2014-03-12 15:56:41)

Pie XII ne parle en effet pas de cela par Vianney (2014-03-12 17:15:07)

L'erreur expliquée à Athanasios D. par Jean-Paul PARFU (2014-03-13 11:00:59)

Vatican II... par Athanasios D. (2014-03-13 12:07:47)

Non Athanasios D. ! par Jean-Paul PARFU (2014-03-13 14:21:10)

Objectivement... par Athanasios D. (2014-03-13 16:52:40)

C'est prophétique par Ritter (2014-03-12 13:24:41)