Le Forum Catholique

Voila une tentative de réponse à la question que posait Miserere.

Merci.

Dans "apôtre de Babel", peut-on comprendre "apôtre de l'unité", de l'"avant Babel" ?

Il est évident que non :
- Premièrement, compte-tenu de (1), cela n'aurait aucun sens : on ne commence pas par affirmer les différences (1) pour y ajouter en complément "et il semble être l'apôtre de l'unité", pour ensuite employer en (3) la conjonction "mais", et dire "mais il fait l'unité". Double contradiction en deux phrase.

Justement ce n'est pas évident contrairement à vos affirmations.

Votre premièrement peut s'appeller un oxymore(je sais que vous le savez). Donc on peut commencer par affirmer des différences[différences au sens ou vous l'entendez, et différences ensuite entre les deux parties de la première phrase(différences-unité)], et ce qui ne serait pas du tout étonnant pour un pape jésuite, pour lui alors ces différences ne s'excluraient pas mutuellement car elles procèderaient de la double nature Du Saint Esprit, car c'est de Lui dont Il est question.

Concernant la conjonction "mais"

pour y ajouter en complément "et il semble être l'apôtre de l'unité", pour ensuite employer en (3) la conjonction "mais", et dire "mais il fait l'unité". Double contradiction en deux phrase.

Comme vous le dites il s'agit de deux phrases.

Voyons donc la deuxième:

Mais d’autre part, c’est lui qui fait l’unité de ces différences, non dans l’« égalité », mais dans l’harmonie.

On peut trés bien lire(comprendre) cette phrase ainsi.

Mais d'autre part, ce n'est pas dans l'Egalité mais dans l'harmonie qu'Il fait cette unité.
Et l'insistance ce fait sur le couple en opposition
Egalité(restrictif) Harmonie (universel, catholique)
Egalité (morbide) Harmonie (vivant)

Le "c'est lui qui fait l'unité", apparait pour insister encore sur la double nature du Saint Esprit.
Là on peut envisager apôtre de Babel dans le sens que vous n'acceptez pas.

Et dans ce cas il faut envisager une autre analyse que celle que vous faites.
Une autre analyse qui arrivera certainement aux mêmes conclusions que celles que vous formulez, mais elle enlèvera toutes les ambiguïtés.
Vous adoptez la méthode qui consiste à nier la présence d'un autre sens possible, soit, mais le fait de nier quelque chose n'empêche pas sa co-existence.

Pour cela j'avais posé la question de comment entendre Babel.
A ce sujet quelqu'un pourrait-il dire ce que l'on doit comprendre par l'épisode de Babel, est ce la manière dont les hommes font leur unité, en dehors de la volonté de Dieu qui entraîne le châtiment?

C'est pour cela que Miserere fait pour moi aussi une erreur d'interprétation.
Ici vous avez explicité, votre façon de comprendre, que nous partageons, et vous avez essayé de faire un pas vers miserere.
Merci.

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Que veut dire le pape François? par Miserere (2013-06-01 22:45:07)

Que trouvez vous curieux? par Ritter (2013-06-01 23:04:28)

Oui! par Miserere (2013-06-01 23:23:52)

Attention au mot... par Paterculus (2013-06-02 00:04:07)

Au point de vue culturel, spirituel, liturgique, etc... par Don Henri (2013-06-02 00:34:54)

Diversité liturgique par Non nobis (2013-06-02 09:00:59)

Je ne suis pas tout à fait d'accord. par Don Henri (2013-06-02 13:32:12)

En fait vous n'êtes pas du tout d'accord par Yves Daoudal (2013-06-02 15:58:43)

Addaï et Mari par Don Henri (2013-06-02 16:14:15)

Nul besoin d'être rassuré par Rémi (2013-06-02 08:17:13)

Quel Père ? par Aigle (2013-06-02 09:32:00)

Saint Cyprien ? par Paterculus (2013-06-02 13:45:06)

D'abord c'est un des "jingles" du nouveau pape. par Yves Daoudal (2013-06-02 16:26:24)

Vos interventions ou celle de Don Henri par Ritter (2013-06-02 22:03:35)

Merci Ritter! par Miserere (2013-06-02 23:22:33)

Je comprends que cette expression puisse déranger. par Ritter (2013-06-03 00:52:28)

Ne le prenez pas mal mais par Rémi (2013-06-03 12:34:13)

L'on peut supposer que tout cela est admis par Ritter (2013-06-03 12:52:58)

Qu'est-ce que ça change ? par Rémi (2013-06-03 12:59:27)

Merci mais je n'entends rien à l'italien par Ritter (2013-06-03 13:09:29)

Ben... par Meneau (2013-06-03 13:16:01)

Tout simplement. par Rémi (2013-06-03 13:29:57)

Oui mais cela si vous pensez que Babel par Ritter (2013-06-03 14:46:04)

A moins de couper les cheveux en quatre par Meneau (2013-06-03 15:08:56)

Pourriez vous lire la réponse que je fais à Rémi par Ritter (2013-06-03 15:17:38)

... ou en seize.... par Meneau (2013-06-03 15:25:18)

pfffffffffff Vous êtes incapable de répondre par Ritter (2013-06-03 15:28:47)

Tempête dans un verre d'eau. par Rémi (2013-06-03 13:27:22)

Non vous n'êtes pas bon... par Ritter (2013-06-03 15:05:35)

Pffff.... par Meneau (2013-06-03 15:17:48)

Donc moralité un apôtre de Babel par Ritter (2013-06-03 15:20:38)

Votre interprétation vient du fait que Babel par Ritter (2013-06-03 15:25:10)

Re-pffff par Meneau (2013-06-03 15:26:56)

Vous prenez des exemples qui sont totalement par Ritter (2013-06-03 15:37:43)

Exemple ecclésiastique par Meneau (2013-06-03 16:51:43)

Vous savez dans la vie deux sortes de personnes par Ritter (2013-06-03 19:05:15)

Apparemment Rémi! par Miserere (2013-06-03 17:23:02)

Si j'ai mal parlé par Rémi (2013-06-03 18:23:53)

Par contre! par Miserere (2013-06-03 20:35:10)

Le Marine ? par Rémi (2013-06-03 20:50:56)

Ah, au temps pour moi par Rémi (2013-06-03 21:13:08)

Mais quand même ... par Rémi (2013-06-03 21:18:18)

Babel oeuvre du St Esprit selon le pape ? Impossible par Meneau (2013-06-04 10:34:29)

Enfin et merci par Ritter (2013-06-04 12:57:50)

[réponse] par Yves Daoudal (2013-06-03 10:16:31)

Cher Daoudal par Ritter (2013-06-03 12:46:14)

En quelque sorte, si j'ai bien compris par Bertrand (2013-06-03 14:18:01)

harmonia par Lycobates (2013-06-04 01:01:37)

Un père latin en contact avec le monde grec. par Yves Daoudal (2013-06-04 09:49:09)

Votre intuition par Lycobates (2013-06-04 22:20:57)

[réponse] par Yves Daoudal (2013-06-05 10:00:12)

Que Dieu soit harmonie ... par John DALY (2013-06-05 10:29:34)

Vous m’avez donné par Lycobates (2013-06-05 12:42:32)

skeptik.net ?? par John DALY (2013-06-05 13:41:14)

certes ... par Lycobates (2013-06-05 16:35:50)

Il semble que le Saint Père fasse allusion par Ritter (2013-06-02 15:28:50)

La véritable signification de la tour de Babel par Jean-Paul PARFU (2013-06-03 10:25:31)

Le problème c'est que je n'ai par Ritter (2013-06-03 13:07:34)