Le Forum Catholique

Je conviens que le but de JPP était bien de démontrer qu’il y ait eu dans l’histoire une (certaine) « résistance de la part de grands saints, contre le pape ».
J’avais écrit en réagissant vivement à cette tendance de plus en plus envahissante surtout en lisant l’exemple du pape saint Libère. D’un autre côté, sans mette en doute explicitement la "vraie notion de ce qu'est un pape", on finit quand même par perdre inévitablement ce regard chrétien sur l’autorité surnaturelle du pape (pris dans son sens général). Pour avoir à lutter moi-même, personnellement contre cette « influence », je ne puis que cesser de dénoncer et rappeler la grossièreté de certaines erreurs inventées entre autre par les protestants pour se défaire de l’autorité du pape. Je me rends compte de cet esprit, à la lecture des textes du magistère lui-même à ce sujet et aussi des écrits de ceux qui se faisaient un honneur de la défendre.

L’abbé de Nantes, s’il est peut-être excusable pour ces erreurs historiques (il n’avait pas lu votre exposée, saint Jérôme non plus :-), ne donne pas droit à ses lecteurs d’affirmer les mêmes erreurs, à moins qu’ils démontrent honnêtement le contraire.

Ce qui est plus trompeur dans la « citation » de JPP, c’est ce mélange de faits historiques vrais et faux. Quand ils sont vrais pour le fond, il faut encore les exposer avec un souci de la vérité, tel que l’on peut attendre d’un vrai historien chrétien :
« Quand Pierre s’égare, Paul le reprend car il est Apôtre comme lui, et Pierre se corrige saintement de son erreur passagère » : Encore faut-il relire les Actes des Apôtres pour comprendre comment saint Paul, en tant qu’Apôtre, représente (avec fermeté, certes) à saint Pierre ce qu’il serait opportun de décider. Le texte des Actes le décrit admirablement. Il n’y a là aucune atteinte à l’autorité de saint Pierre en tant que chef de la sainte Église. Le même regard objectif doit être gardé dans les exemples suivants. J’ai relu le passage de l’abbé de Nantes d’où vient cette citation : je comprends l’esprit du texte et l’esprit dans lequel JPP l’a cité. Je ne partage pas spécialement les conclusion et justement l’appréciation de chaque fait historique, à commencer par la chute du pape Libère.

Pour terminer de répondre à votre remarque, vous me dites : « Quant à l'éventualité qu'un pape erre, il est également vrai qu'elle a été envisagée à plusieurs reprises dans l'histoire de l'Eglise par des théologiens sérieux. Le pape n'est pas infaillible dans tout ce qu'il dit et fait. »
D’autre affirment que « … l'infaillibilité en question n'existe que sous certaines conditions, définies de manière extrêmement étroite »
Pourtant le catéchisme nous enseigne que « Le pape est infaillible lorsque, comme chef de la sainte Église, il définit, en matière de foi et de morale, ce que tous les fidèles sont tenus d’admettre comme vrai » (Petit catéchisme de Malines. Question 111) J’ai repris cette énoncé car il résume bien la question.
Ce qui confirme bien votre « Exemple 1 : si le pape vous dit "demain il va pleuvoir", il se peut qu'il se trompe. » car il ne définit pas « comme chef de la sainte Église ». Nous sommes d’accord là-dessus.

Merci encore pour votre remarque.
Cordialement,
Amandus

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Qu'ils sont beaux, les mots du Pape ! par Maximus (2013-02-12 14:03:08)

Hear hear ... par Ion (2013-02-12 14:09:10)

Arrêtez avec votre papolâtrie cul-cul-la-prâline ! par Jean-Paul PARFU (2013-02-12 14:43:27)

Vous vous croyez sur le forum de G....s ? par Gaspard (2013-02-12 15:14:20)

Le pape est un homme! par Japhet (2013-02-12 16:07:47)

Ridicule ? par fidelis (2013-02-12 15:48:46)

Un catholique n'est pas une groupie ! par Jean-Paul PARFU (2013-02-12 16:01:02)

Pythie de Delphes par FerdinandP (2013-02-12 16:09:16)

Argument à la... par Sacerdos simplex (2013-02-12 16:32:49)

désolé de vous agacer M. l'abbé donc par Luc Perrin (2013-02-12 19:19:59)

Le fait par Vincent F (2013-02-12 20:40:48)

ah bon ? l'internet et la télévision par Luc Perrin (2013-02-13 16:55:25)

On en apprend des choses par Vincent F (2013-02-13 21:50:07)

C'est du Luc Perrin pur jus ... par Ion (2013-02-13 22:00:08)

vous ne savez donc plus vous relire ? par Luc Perrin (2013-02-13 23:59:37)

Vous vous enfoncez et feriez mieux d'admettre ... par Ion (2013-02-14 09:19:44)

Utilisez donc un dictionnaire par Vincent F (2013-02-14 10:19:10)

Donc si je vous suis par Bertrand (2013-02-13 00:01:38)

Mais bien souvent en vous lisant par Chelot (2013-02-12 16:54:24)

Ce n'est pas "le Monde" qui dicte mes sentiments ! par Maximus (2013-02-12 15:58:00)

Vous avez raison par Japhet (2013-02-12 16:13:15)

Danger!!! par Frère Guibert (2013-02-12 16:30:16)

Ça, c'est bien dit ! par Alonié de Lestre (2013-02-12 16:55:38)

Bien vu, le changement c'est maintenant par Mandrier (2013-02-12 17:06:11)

Maitre Parfu haut en couleur... par AB Gédéon (2013-02-12 16:54:41)

Papolatre vs Econolatre par Chelot (2013-02-12 17:01:07)

pas du tout Chelot par Luc Perrin (2013-02-12 19:41:41)

Pourtant je maintiens et question. par Chelot (2013-02-12 20:42:16)

Peu probable par Meneau (2013-02-12 20:51:13)

Pourtant il semble que cela se soit déjà produit par Chelot (2013-02-12 21:07:18)

Les temps et les règles ont changé par Meneau (2013-02-12 21:19:11)

Je ne partage pas votre avis. par Chelot (2013-02-13 17:24:33)

Que voulez-vous Monsieur l'abbé par Jean-Paul PARFU (2013-02-12 18:22:09)

Et moi, ma grand-mère fait du vélo... par BdM (2013-02-12 18:25:26)

cher Jean-Paul enfin un peu de raison par Luc Perrin (2013-02-12 18:51:52)

C'est le souhait ... par Ion (2013-02-12 19:02:42)

Admiration pourquoi pas par Meneau (2013-02-12 19:08:46)

je ne vois pas où il y a matière à admiration par Luc Perrin (2013-02-12 19:35:16)

Admiration par Meneau (2013-02-12 19:40:19)

Me voila. par Maximus (2013-02-12 20:48:24)

retour au réel très sérieusement par Luc Perrin (2013-02-14 00:47:54)

après mûre réflexion par portejoie64 (2013-02-12 16:39:04)

La papauté a aussi une dimension politique par Jean-Paul PARFU (2013-02-12 18:16:19)

JPP je m'interroge par Meneau (2013-02-12 19:06:58)

La ligne de crête cher Meneau ! par Jean-Paul PARFU (2013-02-12 19:21:18)

Merci par Meneau (2013-02-12 19:37:05)

une fois encore, quitte à se re-re-répéter par Luc Perrin (2013-02-12 19:07:38)

Merci Luc ! par Jean-Paul PARFU (2013-02-12 19:31:47)

Je préfère cette dernière formulation par Paxtecum (2013-02-12 19:40:36)

Il ne vous vient pas à l'idée par FerdinandP (2013-02-12 19:51:41)

Superbe discours de par Japhet (2013-02-12 20:03:03)

Le discours de St Pie X était dirigé contre les Modernistes par Jean-Paul PARFU (2013-02-12 20:16:04)

Chapeau bas par Japhet (2013-02-12 20:35:52)

Des faits historiques ? par Amandus (2013-02-12 21:13:47)

Quelques exemples par Jean-Paul PARFU (2013-02-12 21:19:58)

La référence ? par Amandus (2013-02-12 21:37:11)

Quelques références par Jean-Paul PARFU (2013-02-12 22:17:53)

Oui et non par Meneau (2013-02-12 21:31:23)

Merci Meneau pour ces précisions par Amandus (2013-02-13 09:48:08)

Adrien VI n’était pas encore pape... par Vianney (2013-02-13 11:04:00)

Effectivement par Meneau (2013-02-13 15:19:09)

Trop fort ... Merci ! par Amandus (2013-02-13 21:09:36)

Une bonne source d’information... par Vianney (2013-02-14 00:06:53)

C'est drole, cette obsession de la papolatrie ! par Maximus (2013-02-12 20:32:31)

Oui mais attention par Japhet (2013-02-12 20:41:25)

On n'en est quand même pas là ! par Maximus (2013-02-12 20:50:29)

il y a aussi la 3è attitude : la plus raisonnable par Luc Perrin (2013-02-13 16:25:54)

L'ironie de cette histoire... par Polydamas (2013-02-13 17:21:44)

Et puisqu'il est prouvé que c'est possible par Philippilus (2013-02-12 21:33:02)

La fin de la conception sacrale de l'élection par Jean-Paul PARFU (2013-02-12 22:23:56)