Le Forum Catholique

dans le second sens, la phrase est redondante et le "mais" absurde, dans le contexte général de l'article, qui retrace les étapes du développement du dogme: on pensait d'abord que Marie avait connu comme tout homme le P.O. puis lui avait échappé avec le secours de Dieu et en vue de l'Incarnation, mais saint Bonaventure vient dire que Marie n'a pas échappé au P.O, mais en réalité ne l'a pas du tout connu, en a été exempte.

Et l'hérésie consisterait aujourd'hui à dire la proposition inverse de celle qui nous occupe, que Marie n'a pas été préservée du péché originel, mais que l'ayant connu (puisqu'elle n'en a pas été préservée) elle lui a échappé.

Il y a en fait deux façons de lire ce passage et ce mot à double sens, vous avez raison. L'un qui le sort complètement de son contexte, ou qui le lit sans logique ni bon sens, et vous-même alors constatez plus haut une contradiction évidente et absurde, pour à toute force y trouver l'hérésie.

L'autre façon et de le lire dans sa globalité, en tenant compte du projet de l'auteur qui est de relater la genèse de ce dogme et son développement, avec bienveillance et en prenant le sens le plus logique quant au contexte lorsqu'un mot, comme ici, en présente deux. Et alors bien sûr tout coule de source.

Je crois que c'est ainsi que nous lisons habituellement tout document, en levant sans effort et même spontanément l'ambiguité d'un éventuel double sens d'un mot ou d'une proposition, grâce aux idées qui l'entourent ? Pourquoi pas ici ? Pourquoi forcer le sens général, déplorer une contradiction sans pouvoir l'expliquer, forger tout un système de lecture déconnecté du propos d'ensemble pour crier à l'hérésie ? Je crains que la réponse ne soit dans ma question, et que d'aucuns n'aient tendance à écumer le net à la recherche du scandale, vrai ou forgé.

Ps: remarquez cher Monsieur que j'avais dès hier soulevé à votre adresse ce problème de vocabulaire.

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immaculée conception : Marie a-t-elle échappé au péché originel ? par jejomau (2012-12-02 17:29:14)

Réponse de la liturgie par abbé F.H. (2012-12-02 17:34:27)

eh bien justement par jejomau (2012-12-02 17:41:58)

Ineffabilis Deus par Meneau (2012-12-02 18:14:49)

et "exempte" ! par jejomau (2012-12-02 19:18:33)

Exactement par Jean Ferrand (2012-12-02 20:27:45)

pas d'accord avec vous,Mr Ferrand... par Lucas (2012-12-02 20:36:13)

Hum, attention ! par Jean Ferrand (2012-12-02 20:43:55)

Peut-être... par Lucas (2012-12-02 20:48:34)

Vous aviez par Jean Ferrand (2012-12-03 08:27:45)

Donc..... par Lucas (2012-12-03 10:13:03)

Le péché originel ne peut affecter qu'une personne humaine. par Yves Daoudal (2012-12-03 10:35:35)

Un autre point par Rémi (2012-12-03 13:09:47)

J'ai oui dire que : le péché originel ne se transmet que du père... par Glycéra (2012-12-03 15:12:54)

Nuance cher Rémi par N.M. (2012-12-04 10:41:12)

En effet cher N.M. par Rémi (2012-12-04 11:58:26)

Trop rapidement par N.M. (2012-12-04 12:19:51)

Je crains fort, cher N.M. par Rémi (2012-12-04 12:40:17)

Debitum contrahendi peccatum par N.M. (2012-12-04 16:06:32)

Très subtil. par Rémi (2012-12-04 16:40:25)

Une hérésie.... par Lucas (2012-12-02 20:21:17)

Jejomeau et Lucas par Rémi (2012-12-03 09:30:59)

La formule par Jean Ferrand (2012-12-03 09:52:31)

Quand bien même, Jejomeau par Rémi (2012-12-03 10:06:06)

Remarquez aussi par Rémi (2012-12-03 10:12:01)

Le concile de Bâle par Jean Ferrand (2012-12-03 10:32:27)

Ce qui est de foi catholique par Rémi (2012-12-03 11:11:25)

Je crois fermement par Jean Ferrand (2012-12-03 17:36:19)

Cher Rémi... par Lucas (2012-12-03 10:33:46)

Ce que voulaient dire les Assomptionnistes par Jean-Paul PARFU (2012-12-03 10:56:48)

La manipulation par Rémi (2012-12-03 11:01:01)

Mais non... par Lucas (2012-12-03 11:44:35)

Mon reproche par Rémi (2012-12-03 13:06:44)

Cher Rémi... par Lucas (2012-12-03 15:31:18)

Merci à vous et Jejomeau par Rémi (2012-12-03 16:01:41)

reprenons quelques points par jejomau (2012-12-03 12:13:09)

Deux points par Rémi (2012-12-03 12:52:57)

vous voyez comme le monde est par jejomau (2012-12-03 13:53:30)

Erreur par Rémi (2012-12-03 14:07:59)

oui, vous avez raison par jejomau (2012-12-03 14:27:50)

Avant de consulter le FC par Rémi (2012-12-03 14:45:33)

eh bé... par jejomau (2012-12-03 15:02:14)

Vous vous moquez par Rémi (2012-12-03 15:58:42)

peut-être par jejomau (2012-12-03 19:46:49)

Saint Bonaventure par Meneau (2012-12-03 21:10:52)

En plus long et en latin : par Meneau (2012-12-03 21:21:56)

oui, çà par jejomau (2012-12-03 23:59:47)

Il y a une faute par Jean Ferrand (2012-12-04 09:17:56)

Au temps pour moi par Rémi (2012-12-04 12:05:10)

voilà, si Saint Bonaventure était parfaitement clair, en revanche par jejomau (2012-12-04 12:20:30)

Simple. par Rémi (2012-12-04 12:33:24)

Marie et Joseph ont-ils été baptisés ? par FilsDeMarie (2012-12-03 10:58:47)

Une image pour vous par XA (2012-12-03 14:33:51)

Difficile à dire, FilsDeMarie... par Lucas (2012-12-04 10:45:42)

Affirmation hérétique par Pétrarque (2012-12-04 10:02:00)

Je suis bien d'accord avec vous par Jean Ferrand (2012-12-04 10:11:51)

merci par jejomau (2012-12-04 12:22:32)

Cher Pétrarque... par Lucas (2012-12-04 10:25:00)

N'a pas échappé par Jean Ferrand (2012-12-04 10:35:27)

On échappe aussi par Rémi (2012-12-04 12:28:07)

Il y a effectivement par Jean Ferrand (2012-12-04 14:00:11)

Si vous le prenez par Rémi (2012-12-04 15:36:35)

Ce qui est formidable par Vincent F (2012-12-04 10:35:55)

oui, alors là Saint Bonaventure a bon dos par jejomau (2012-12-04 12:26:43)

Oui. par Rémi (2012-12-04 12:38:25)

j'accepte par jejomau (2012-12-04 14:07:17)

Ben par Jean Ferrand (2012-12-04 14:41:15)

Non non par N.M. (2012-12-04 16:17:31)

Merci de cette correction par Jean Ferrand (2012-12-05 08:39:45)

Précision par N.M. (2012-12-05 10:12:05)

Oh vous savez ... par Rémi (2012-12-04 15:46:22)

Ah quand même, quelqu'un qui me comprend par jejomau (2012-12-04 12:21:47)