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Liberté physique.
par le torrentiel 2012-10-21 08:12:25
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Vous coupez l'auteur que vous citez (et que vous ne citez pas) au moment où il allait critiquer la "liberté physique" des libéraux, qui est avant tout une absence de contrainte.


Questions pour vous titiller un peu, mais pas que:

1. Qu'est-ce que vous avez, non pas contre, mais pour... la contrainte?


2. Qu'est-ce que vous avez contre la liberté physique?


3. Pourquoi ne poussez-vous pas jusqu'à la liberté métaphysique?


Je reprends brièvement chacun de ces trois points :

1. Il ne me semble pas que votre aveu-affirmation péremptoire -où vous sembliez comme poussé par vous-même dans vos propres retranchements- ("que vous le vouliez ou non, nous ne sommes pas libres") contenait la nécessité de la contrainte.


2. Autre constat (ce n'est pas parce que les non catholiques le posent qu'il est faux): beaucoup de catholiques sont "mal dans leur corps" ou coincés avec le corps. Comment expliquer que "la religion de l'Incarnation" aboutisse, chez beaucoup d'entre nous, à un refus du corps?


3. Enfin, à propos de liberté métaphysique, je pourrais reprendre mon argument sur la liberté des hommes inférieure à la liberté des anges qui leur sont soumis -on pourrait me rétorquer que les anges sont seulement soumis aux hommes fidèles-. Mais le constat que nous ne sommes pas libres reconnaît aussi,

-à la fois des empêchements psychologiques (nous sommes souvent agis par nos pulsions, on parlait autrefois plus volontiers d'infestation ou de possession que de compulsion),

-et que nous ne sommes pas maîtres des lois ontologiques de même que nous ne pouvons décider de la destination de notre condition humaine. Donc Dieu ne nous fait pas partager Sa liberté finale, qui est la seule liberté au sens plein. Ce qui revient à reconnaître avec vous que nous ne sommes pas libres, mais pose le problème de l'amour de dieu qui crée en destinant à Lui-Même (ou en se réservant lla destination), d'un amour de dieu Qui créer pour lui alors qu'"aimer", dans l'acception humaine de ce mot, "c'est exister pour que l'autre se retire".

     

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                                      Oui, merci le torrentiel par Jean-Paul PARFU  (2012-10-21 11:04:13)
                                          L'homme est libre de son salut par Jean-Paul PARFU  (2012-10-21 11:17:59)
                                      Mais alors. par Chelot  (2012-10-21 20:26:34)
                  Bref par 8Charly  (2012-10-19 16:04:14)
          Bref (bis car précédent mal placé) par 8Charly  (2012-10-19 16:07:16)
              Argument ? par Meneau  (2012-10-19 16:27:06)
                  Non par 8Charly  (2012-10-19 17:11:09)
                      On parle de la liberté philosophique 8Charly par Jean-Paul PARFU  (2012-10-19 18:22:34)
                          Si par 8Charly  (2012-10-19 19:40:38)
                              Mais la liberté telle que vous l'envisagez par Jean-Paul PARFU  (2012-10-19 19:57:59)
                          Nous ne sommes pas libres, mais nous ne sommes pas obligés. par le torrentiel  (2012-10-20 07:33:08)
                  "L'homme n'est pas libre", "telle est la vérité", par le torrentiel  (2012-10-20 07:26:15)
                      Je formulerai les choses autrement par Jean-Paul PARFU  (2012-10-20 07:35:44)
                          Dieu est notre suprême Fin, bien sûr, ma remarque portait sur par le torrentiel  (2012-10-20 08:08:19)
                      Si vous le souhaitez, on peut distinguer par Meneau  (2012-10-20 18:55:14)
                          Liberté physique. par le torrentiel  (2012-10-21 08:12:25)
                              L'auteur était Mgr Lefebvre par Meneau  (2012-10-21 16:25:28)
      V II : la question qui n'est pas assez souvent posée. par Scrutator Sapientiæ  (2012-10-21 08:40:48)
          Deux précisions ou remarques rapides. par Scrutator Sapientiæ  (2012-10-21 09:09:47)
              Entre les références constantes au dernier concile et la demande d'un vatican  [...] par le torrentiel  (2012-10-21 10:11:43)
          Un raccourcis humoristique (mais pas que...) sur la fécondité spirituelle du C [...] par le torrentiel  (2012-10-21 09:37:56)
              Merci beaucoup+Précision extraite de Dominus Iesus. par Scrutator Sapientiæ  (2012-10-21 10:02:08)
              Pour compléter par Babakoto  (2012-10-22 00:38:43)
          Une piste... par Griffon  (2012-10-21 14:29:03)
              La "civilisation" actuelle fait obstacle à la vie spirituelle. par Scrutator Sapientiæ  (2012-10-21 17:04:08)


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