Le Forum Catholique

Je crains qu'à insister trop obsessionnellement sur "la posture" et en particulier sur l'agenouillement, l'on ait en réalité adopté les postures du publicain jusqu'à en rajouter (on ne s'agenouillait pas dans le Temple) et jusqu'à se battre la coulpe, tout en gardant les obsessions du pharisien sur l'importance du geste.

Le problème de rite n'est pas tout à fait celui-là. Il ne s'agit pas d'adopter une posture dans le but de démontrer quelque chose à son prochain, mais d'adopter une posture dans le but d'inciter l'esprit à adopter le même sentiment. Ceci vu du côté du rite : la suppression des agenouillements à la Consécration conduit le fidèle à ne plus se rendre compte de l'importance de ce qui s'accomplit devant lui. A l'inverse, le fait d'être obligé par la liturgie à se mettre à genoux, incite l'esprit à l'humilité.

Donc l'analyse du rite en lui même et du nombre de génuflexions n'est pas là pour jeter la vindicte sur telle ou telle personne, mais d'analyser en quoi un rite s'est "désacralisé.

Ensuite, du point de vue du fidèle, personne n'est apte à juger les coeurs. Mais on peut quand même déduire d'une attitude extérieure majoritaire (en termes non pas de sentiment individuel, mais de comportement de masse) une perte générale du sens du sacré. Là non plus, le but n'est pas de jeter la vindicte sur tel ou tel, mais d'analyser globalement le "sens du sacré" dans l'assistance. Des motifs ou raisons qui induisent cela, et de la responsabilité personnelle de chaque fidèle, on ne discute pas.

Pour finir, je vous ferai remarquer la chose suivante, en reprenant votre parallèle avec la parabole du pharisien et du publicain : il est dit explicitement que le pharisien se tenait debout, et que le publicain se tenait à distance et n'osait lever les yeux au ciel. NSJC semble donc bien indiquer que la posture est significative. Je suis d'accord avec vous qu'il ne s'agit pas de n'adopter chez le publicain QUE la posture et pas l'esprit. Mais une posture humble est quand même importante lorsqu'on veut forcer son esprit à une prière humble.

Cordialement
Meneau

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !

Je suis sorti d'une messe moderne le coeur rempli de joie ! par Boanergues (2011-08-22 11:26:59)

[réponse] par etga (2011-08-22 12:58:08)

Rempli de joie! par Miserere (2011-08-22 13:05:14)

Réponse inutile ! par etienne_rg (2011-08-22 13:37:57)

Reflexion inutile ! par Miserere (2011-08-22 14:37:34)

... par etienne_rg (2011-08-22 14:58:49)

J'ai connu un prêtre.... par pinprenelle (2011-08-22 16:16:29)

Question par Meneau (2011-08-22 15:03:33)

Réponse par etienne_rg (2011-08-22 15:11:50)

Désolé pour le coup de sang! par Miserere (2011-08-22 15:28:13)

Désolé d'insister par etienne_rg (2011-08-22 15:38:28)

Désolée d'intervenir, mais ... par Balbula (2011-08-22 21:43:23)

Ces personnes... par etienne_rg (2011-08-22 21:55:03)

Mais ça, c'est la Messe par Meneau (2011-08-23 09:00:45)

Oui, on peut par Meneau (2011-08-22 16:05:40)

ajoutons à la précise réponse de Meneau par Luc Perrin (2011-08-22 21:25:50)

Merci Maitre ! par Miserere (2011-08-22 21:34:32)

Loin de moi une telle idée !!!! par etienne_rg (2011-08-22 22:06:32)

La posture et le sacré par le torrentiel (2011-08-23 15:20:38)

Posture et vraie charité (au Torrentiel)... par Aétilius (2011-08-23 15:43:52)

Qu'est-ce qui peut faire penser qu'il se passe quelque chose ? par le torrentiel (2011-08-23 16:20:44)

Cher le Torrentiel par Aétilius (2011-08-23 16:50:10)

Dont acte pour les orthodoxes russes par le torrentiel (2011-08-23 18:43:19)

Plus ou moins d'accord avec vous, le torrentiel par Meneau (2011-08-23 17:11:54)

L'humilité dans la posture par le torrentiel (2011-08-23 19:12:46)

De nouveau au Torrentiel par Aétilius (2011-08-23 21:55:40)

L'opposition de vos messages, Aetilius et Meneau, en substance par le torrentiel (2011-08-23 22:37:37)

Les deux vont de pair... par Aétilius (2011-08-23 23:02:19)

Si vous voulez. par le torrentiel (2011-08-23 23:09:45)

Non! par Fatherjph (2011-08-22 21:38:12)

Unité dans l’Eglise et entre ses membres ? par Véronique (Lala) (2011-08-22 15:06:39)

J'ai eu peur un moment ! par CMdelaRocca (2011-08-22 13:07:53)

J'ai mieux ! par Introibo (2011-08-22 14:31:09)

Faisons la part des choses par Maïe (2011-08-23 02:13:56)

un éclairage avec la dernière lettre de paix liturgique par jejomau (2011-08-22 14:42:45)

Et pourtant Saint-Hubert... par Fatherjph (2011-08-22 21:36:03)

Cher Fatherjph, je n'ose alors imaginer... par Boanergues (2011-08-23 09:53:09)

N'osez surtout pas imaginer... par Fatherjph (2011-08-23 19:11:41)

Pardonnez moi Monsieur l'abbé par etienne_rg (2011-08-24 01:51:12)

Pardonnez-moi, Etienne... par Fatherjph (2011-08-24 07:16:23)

Découvrir le fil à couper le beurre par Maïe (2011-08-23 11:46:50)

Je ne comprends rien... par Fatherjph (2011-08-23 19:06:38)

Normal : c'est du chahadarabia par Maïe (2011-08-24 00:23:42)

Là, je suis d'accord.... par Fatherjph (2011-08-24 07:00:59)

Des pannes informatiques ? par XA (2011-08-24 07:17:10)

A Boanergues. par Ciboire (2011-08-23 13:01:19)

Cher Ciboire, merci pour votre conseil. par Boanergues (2011-08-24 10:09:43)

Cher Ciboire... par Fatherjph (2011-08-25 12:10:37)