Le Forum Catholique

… mais ne suis malheureusement absolument pas convaincu.

Vous décrivez sommairement une évolution dans le positionnement de la cérémonie de la Vigile, mais je ne vois pas que cela justifie quoi que ce soit.
On a même l’impression que vous considérez que le simple fait que la messe qui clôturait la Vigile ait été déplacée au samedi, tout en gardant sa liturgie et ses solennités, de la messe de la Résurrection qu’elle était à l’origine, est devenue une messe de… autre chose.
C’est à mon sens un peu inverser la cause et la conséquence.

J’ai l’impression que, plutôt qu’un désaccord, il y a en fait une incompréhension entre nos deux positions.

Je persiste à considérer que la messe de Vigile qui comporte…
- Gloria avec volées de cloches
- Triple Alléluia solennel
- Évangile de la Résurrection
- Préface de Pâques
- Communicantes et Hanc igitur de Pâques
- Ite missa est de Pâques
- …
… est une messe de Pâques, et non une transition, aussi importante soit-elle, vers Pâques.

Pour finir sur une note légère, je dirais que j’ai l’impression, pour détourner Jean Daniel, que sur cette question, vous préférez avoir tort contre Bugnini, que raison avec lui.

Je vous remercie pour cette discussion.

Jérusalem
- Il y a quelques jours, un spécialiste des églises (antiques) d’Afrique du Nord m’a dit : « Il ne faut pas faire discuter un archéologue et un liturgiste, cela finira forcément en pugilat, le liturgiste disant “la liturgie se déroulait comme ceci, les livres le disent”, l’archéologue répondant “ça ne correspond pas à ce que l’on trouve sur le terrain, elle devait plutôt se dérouler comme cela”. » J’ai l’impression de retrouver nos échanges. ;-)

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !

La Liturgie de la Parole invalidée par la science par Chouan (2026-08-27 21:36:11)

Oui mais par Signo (2026-08-27 23:16:47)

Votre "aversion" pour l' ex-F.O. du rite romain par AVV-VVK (2026-08-27 23:25:46)

Vous parlez d'aversion ? par Pétrarque (2026-08-28 08:28:02)

Le catholique... par Athanasios D. (2026-08-28 08:34:49)

Le rite approuvé par l'Eglise par Jean-Paul PARFU (2026-08-28 09:30:44)

Ah bon? par Athanasios D. (2026-08-28 10:10:33)

Je ne confonds rien du tout ! par Jean-Paul PARFU (2026-08-28 10:38:48)

Ce n'est pas moi qui parle d'aversion... par Pétrarque (2026-08-28 12:12:02)

Merci Pétrarque ! par Chouan (2026-08-28 12:20:03)

Effectivement. par Athanasios D. (2026-08-28 13:29:38)

Il n'y a surtout pas... par Pétrarque (2026-08-28 13:37:09)

Aucune cécité... par Athanasios D. (2026-08-28 14:01:38)

Quant on pense... par Athanasios D. (2026-08-28 08:44:22)

L'abbé de Tanouärn l'avait expliqué en 2020 par Eti Lène (2026-08-28 08:58:07)

[réponse] par Réginald (2026-08-28 10:09:03)

Noyades par abondances de textes par Eti Lène (2026-08-28 11:04:10)

[réponse] par Réginald (2026-08-28 11:27:50)

Réponse par Eti Lène (2026-08-28 11:37:13)

[réponse] par Réginald (2026-08-28 11:52:56)

Il est vrai par Eti Lène (2026-08-28 13:20:12)

[réponse] par Réginald (2026-08-28 13:32:27)

Vous avez une vue de loupe sur les choses par Eti Lène (2026-08-28 15:09:57)

Pas de leçon ? par NLC (2026-08-28 15:16:42)

Oui par Eti Lène (2026-08-28 15:23:29)

[réponse] par Réginald (2026-08-28 16:12:41)

Heu ... non. par Rémi (2026-08-28 15:43:47)

Combien de pages par Eti Lène (2026-08-28 15:46:06)

Vous l'ignorez donc ? par Rémi (2026-08-28 15:50:37)

Non par Eti Lène (2026-08-28 16:10:59)

Un peu d'honnêteté ! par Rémi (2026-08-28 16:30:15)

Au temps pour moi (et vous ... ) par Rémi (2026-08-28 16:49:12)

J'ai le Denzinger par Eti Lène (2026-08-28 20:28:51)

Eh bien par Rémi (2026-08-28 20:56:20)

C'est bien pire que ce que je pensais par Eti Lène (2026-08-29 11:21:16)

Sauf que ... par Rémi (2026-08-29 13:35:09)

St Paul a osé écire par Eti Lène (2026-08-29 14:10:47)

Ce que vous dites par Rémi (2026-08-29 15:15:44)

Vous ne comparez plus les mêmes choses par Meneau (2026-08-29 14:35:24)

Il me semblait par Rémi (2026-08-29 15:25:56)

Vatican II était une montagne par Eti Lène (2026-08-29 17:43:36)

Plût au ciel par Rémi (2026-08-29 18:45:34)

Au reste par Rémi (2026-08-28 21:22:22)

Vos liens ... par Meneau (2026-08-28 21:33:24)

C'est en effet fort probable par Rémi (2026-08-28 21:42:55)

Notons en outre par Rémi (2026-08-28 21:40:34)

J'avais mal lu par Eti Lène (2026-08-29 11:27:56)

Pour compléter ce qu'écrit l'abbé, d'un point de vue cognitif par Chouan (2026-08-28 10:34:58)

Les fidèles entendaient-ils la traduction ? par Fenestri (2026-08-28 10:50:42)

LeS sermons... par NLC (2026-08-28 09:20:07)

L'incidence du progrès technique sur les livres liturgiques par Maneguen (2026-08-28 10:07:01)

Curieux par Lenormand (2026-08-28 10:22:05)

Très pertinent ! par Chouan (2026-08-28 10:45:26)

C'est toujours très agaçant par MG (2026-08-28 10:50:22)

Vous avez le verbe par Eti Lène (2026-08-28 11:15:29)

Lenormand énonce un fait bien établi par Luc Perrin (2026-08-28 11:18:18)

Petite remarque par MG (2026-08-28 11:45:50)

voici une défintion qui ne voit pas de différence par Luc Perrin (2026-08-28 12:08:01)

Prône et sermon par MG (2026-08-28 13:21:50)

Vous vous par Lenormand (2026-08-28 13:48:25)

les linguistes du CNRS ne doivent pas être de votre région par Luc Perrin (2026-08-30 19:04:32)

Vous avez par Lenormand (2026-08-28 12:20:45)

Ah bon... par Le Chambarand (2026-08-28 15:14:07)

Prudence tout de même par Le Chambarand (2026-08-28 14:08:21)

La réforme de la veillée pascale a été par Eti Lène (2026-08-28 14:42:55)

Désaccord complet par Le Chambarand (2026-08-28 14:59:43)

Pas de rapport par Eti Lène (2026-08-28 15:19:35)

Plusieurs confusions dans votre message par Le Chambarand (2026-08-28 17:12:03)

J'ajoute, mais c'est une évidence par Le Chambarand (2026-08-28 17:16:08)

Je suis globalement d’accord avec vous par Signo (2026-08-30 15:50:05)

12 lectures à la Veillée paschale par Eti Lène (2026-08-30 16:20:18)

La réduction des prophéties par Le Chambarand (2026-08-30 16:39:33)

Globalement d'accord ? par Le Chambarand (2026-08-30 16:32:35)

[réponse] par Signo (2026-08-30 16:56:26)

En fait par Le Chambarand (2026-08-30 17:09:38)

On n'a pas de certitude absolue sur l'heure par Eti Lène (2026-08-30 17:19:15)

Pas de certitude évidemment par Le Chambarand (2026-08-30 21:26:48)

l'avis de st Thomas par Réginald (2026-08-30 23:39:25)

Merci par Le Chambarand (2026-08-30 23:53:55)

À noter par Signo (2026-08-31 10:35:32)

Vous avez tout résumé par Le Chambarand (2026-08-31 10:46:56)

Messe du Samedi par Jérusalem (2026-08-30 22:18:27)

Primitivement , oui par Le Chambarand (2026-08-30 23:06:53)

Par ailleurs par Le Chambarand (2026-08-30 23:13:20)

Oui, mais non par Jérusalem (2026-08-31 07:35:11)

En réalité il y a deux logiques parallèles par Le Chambarand (2026-08-31 10:37:46)

Un éclairage extérieur par Signo (2026-08-31 11:20:27)

On ne tombera de toutes façons pas d'accord par Le Chambarand (2026-08-31 13:16:10)

[réponse] par Signo (2026-08-31 13:41:01)

Ben non... par Le Chambarand (2026-08-31 13:47:48)

[réponse] par Signo (2026-08-31 13:56:19)

Il faut faire la différence par Le Chambarand (2026-08-31 14:02:51)

Oui et non par Signo (2026-08-31 14:25:11)

Dites par Le Chambarand (2026-08-31 14:58:43)

Disons… par Signo (2026-08-31 18:02:42)

Je vous remercie pour votre réponse… par Jérusalem (2026-08-31 15:18:47)

Ha ha par Le Chambarand (2026-08-31 15:33:04)

Autre argument : le manque de silence par Chouan (2026-08-28 17:34:03)

Ce flux incessant de paroles et de chants par Chouan (2026-08-28 17:59:08)

C'est voulu par Le Chambarand (2026-08-28 20:57:21)

Je ne comprends que trop ! par Chouan (2026-08-28 21:26:01)

Sans compter par Le Chambarand (2026-08-28 21:49:10)

Oui je porte le cilice chaque dimanche par Chouan (2026-08-29 10:19:02)

Il est vrai qu'assister à la nouvelle messe par Eti Lène (2026-08-29 12:40:02)

Honnêtement qui se souvient de toutes les épîtres par Jerailu (2026-08-30 23:20:56)

Très sincèrement par MG (2026-08-31 11:18:25)

Oui voilà, d'où l'intérêt du lectionnaire annuel par Jerailu (2026-08-31 13:18:46)