Le Forum Catholique

que les développements ultérieurs au dernier Concile n'aient été qu'une petite souris ...

Las, ce sont des monstres énormes, affreux qui ont surgi, tous d'ailleurs plus ou moins tapis et pas trop bien enchainés dans leurs cavernes depuis pas mal de temps : modernisme, relativisme, crise des vocations, de la formation, de la liturgie, de la fréquentation des sacrements etc. etc.

De l'imputabilité de ces événements désastreux au Concile, il a été longuement et régulièrement disputé ici.

Mais trois-mille et quelques évêques réunis pour célébrer un Concile sous l'autorité de deux Papes ont il en somme parlé pour ne rien dire, je ne le pense pas.

Vatican II c'est toute la doctrine de l'Eglise récapitulée (pour les aspects doctrinaux, que personne ne conteste, dont par exemple, on comprend que je l'aime bien, le plus long développement conciliaire sur la Très sainte Vierge Marie de toute l'histoire, ou encore les précisions sur la sacramentalité de l'épiscopat, etc. ) , et des nouveautés ou orientations pastorales dont certaines remportent l'adhésion de tous (Optatam Totius par exemple, que Mgr. Lefebvre se flattait d'être l'un des rares à appliquer) tandis que d'autres suscitent méfiance et rejet de certains, enthousiasme ou indifférence d'autres, ou sont simplement dépassées. Quand il ne sont pas simplement ignorés (non sus, ou bien laissés de côté) .

Quoi qu'il en soit vous comprenez, mais vous le saviez, que je ne partage pas votre opinion : il s'agit, et cela quoi qu'on pense du contenu, d'un corpus très dense et très riche, qui gagne à être relu et exploré à nouveaux frais (ce à quoi je vous invite) , et qui, là aussi quoi qu'on en ait, formate l'Eglise depuis plus de cinquante ans. On ne peut donc l'ignorer, l'écarter, ou le traiter avec le seul mépris. Un filet d'eau tiède ou une montagne qui aurait parlé pour ne rien dire, qui donc n'aurait rien dit, n'aurait pas suscité autant d'effets, réels ou imputés, qu'on les loue ou qu'on les déplore.

Rappelons enfin que pour un Mgr. Fellay, peu suspect de sympathies pour le modernisme ou le verbiage creux, 95% en sont "acceptables" (ou expression similaire) .

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La Liturgie de la Parole invalidée par la science par Chouan (2026-08-27 21:36:11)

Oui mais par Signo (2026-08-27 23:16:47)

Votre "aversion" pour l' ex-F.O. du rite romain par AVV-VVK (2026-08-27 23:25:46)

Vous parlez d'aversion ? par Pétrarque (2026-08-28 08:28:02)

Le catholique... par Athanasios D. (2026-08-28 08:34:49)

Le rite approuvé par l'Eglise par Jean-Paul PARFU (2026-08-28 09:30:44)

Ah bon? par Athanasios D. (2026-08-28 10:10:33)

Je ne confonds rien du tout ! par Jean-Paul PARFU (2026-08-28 10:38:48)

Ce n'est pas moi qui parle d'aversion... par Pétrarque (2026-08-28 12:12:02)

Merci Pétrarque ! par Chouan (2026-08-28 12:20:03)

Effectivement. par Athanasios D. (2026-08-28 13:29:38)

Il n'y a surtout pas... par Pétrarque (2026-08-28 13:37:09)

Aucune cécité... par Athanasios D. (2026-08-28 14:01:38)

Quant on pense... par Athanasios D. (2026-08-28 08:44:22)

L'abbé de Tanouärn l'avait expliqué en 2020 par Eti Lène (2026-08-28 08:58:07)

[réponse] par Réginald (2026-08-28 10:09:03)

Noyades par abondances de textes par Eti Lène (2026-08-28 11:04:10)

[réponse] par Réginald (2026-08-28 11:27:50)

Réponse par Eti Lène (2026-08-28 11:37:13)

[réponse] par Réginald (2026-08-28 11:52:56)

Il est vrai par Eti Lène (2026-08-28 13:20:12)

[réponse] par Réginald (2026-08-28 13:32:27)

Vous avez une vue de loupe sur les choses par Eti Lène (2026-08-28 15:09:57)

Pas de leçon ? par NLC (2026-08-28 15:16:42)

Oui par Eti Lène (2026-08-28 15:23:29)

[réponse] par Réginald (2026-08-28 16:12:41)

Heu ... non. par Rémi (2026-08-28 15:43:47)

Combien de pages par Eti Lène (2026-08-28 15:46:06)

Vous l'ignorez donc ? par Rémi (2026-08-28 15:50:37)

Non par Eti Lène (2026-08-28 16:10:59)

Un peu d'honnêteté ! par Rémi (2026-08-28 16:30:15)

Au temps pour moi (et vous ... ) par Rémi (2026-08-28 16:49:12)

J'ai le Denzinger par Eti Lène (2026-08-28 20:28:51)

Eh bien par Rémi (2026-08-28 20:56:20)

C'est bien pire que ce que je pensais par Eti Lène (2026-08-29 11:21:16)

Sauf que ... par Rémi (2026-08-29 13:35:09)

St Paul a osé écire par Eti Lène (2026-08-29 14:10:47)

Ce que vous dites par Rémi (2026-08-29 15:15:44)

Vous ne comparez plus les mêmes choses par Meneau (2026-08-29 14:35:24)

Il me semblait par Rémi (2026-08-29 15:25:56)

Vatican II était une montagne par Eti Lène (2026-08-29 17:43:36)

Plût au ciel par Rémi (2026-08-29 18:45:34)

Au reste par Rémi (2026-08-28 21:22:22)

Vos liens ... par Meneau (2026-08-28 21:33:24)

C'est en effet fort probable par Rémi (2026-08-28 21:42:55)

Notons en outre par Rémi (2026-08-28 21:40:34)

J'avais mal lu par Eti Lène (2026-08-29 11:27:56)

Pour compléter ce qu'écrit l'abbé, d'un point de vue cognitif par Chouan (2026-08-28 10:34:58)

Les fidèles entendaient-ils la traduction ? par Fenestri (2026-08-28 10:50:42)

LeS sermons... par NLC (2026-08-28 09:20:07)

L'incidence du progrès technique sur les livres liturgiques par Maneguen (2026-08-28 10:07:01)

Curieux par Lenormand (2026-08-28 10:22:05)

Très pertinent ! par Chouan (2026-08-28 10:45:26)

C'est toujours très agaçant par MG (2026-08-28 10:50:22)

Vous avez le verbe par Eti Lène (2026-08-28 11:15:29)

Lenormand énonce un fait bien établi par Luc Perrin (2026-08-28 11:18:18)

Petite remarque par MG (2026-08-28 11:45:50)

voici une défintion qui ne voit pas de différence par Luc Perrin (2026-08-28 12:08:01)

Prône et sermon par MG (2026-08-28 13:21:50)

Vous vous par Lenormand (2026-08-28 13:48:25)

les linguistes du CNRS ne doivent pas être de votre région par Luc Perrin (2026-08-30 19:04:32)

Vous avez par Lenormand (2026-08-28 12:20:45)

Ah bon... par Le Chambarand (2026-08-28 15:14:07)

Prudence tout de même par Le Chambarand (2026-08-28 14:08:21)

La réforme de la veillée pascale a été par Eti Lène (2026-08-28 14:42:55)

Désaccord complet par Le Chambarand (2026-08-28 14:59:43)

Pas de rapport par Eti Lène (2026-08-28 15:19:35)

Plusieurs confusions dans votre message par Le Chambarand (2026-08-28 17:12:03)

J'ajoute, mais c'est une évidence par Le Chambarand (2026-08-28 17:16:08)

Je suis globalement d’accord avec vous par Signo (2026-08-30 15:50:05)

12 lectures à la Veillée paschale par Eti Lène (2026-08-30 16:20:18)

La réduction des prophéties par Le Chambarand (2026-08-30 16:39:33)

Globalement d'accord ? par Le Chambarand (2026-08-30 16:32:35)

[réponse] par Signo (2026-08-30 16:56:26)

En fait par Le Chambarand (2026-08-30 17:09:38)

On n'a pas de certitude absolue sur l'heure par Eti Lène (2026-08-30 17:19:15)

Pas de certitude évidemment par Le Chambarand (2026-08-30 21:26:48)

l'avis de st Thomas par Réginald (2026-08-30 23:39:25)

Merci par Le Chambarand (2026-08-30 23:53:55)

À noter par Signo (2026-08-31 10:35:32)

Vous avez tout résumé par Le Chambarand (2026-08-31 10:46:56)

Messe du Samedi par Jérusalem (2026-08-30 22:18:27)

Primitivement , oui par Le Chambarand (2026-08-30 23:06:53)

Par ailleurs par Le Chambarand (2026-08-30 23:13:20)

Oui, mais non par Jérusalem (2026-08-31 07:35:11)

En réalité il y a deux logiques parallèles par Le Chambarand (2026-08-31 10:37:46)

Un éclairage extérieur par Signo (2026-08-31 11:20:27)

On ne tombera de toutes façons pas d'accord par Le Chambarand (2026-08-31 13:16:10)

[réponse] par Signo (2026-08-31 13:41:01)

Ben non... par Le Chambarand (2026-08-31 13:47:48)

[réponse] par Signo (2026-08-31 13:56:19)

Il faut faire la différence par Le Chambarand (2026-08-31 14:02:51)

Oui et non par Signo (2026-08-31 14:25:11)

Dites par Le Chambarand (2026-08-31 14:58:43)

Disons… par Signo (2026-08-31 18:02:42)

Je vous remercie pour votre réponse… par Jérusalem (2026-08-31 15:18:47)

Ha ha par Le Chambarand (2026-08-31 15:33:04)

Autre argument : le manque de silence par Chouan (2026-08-28 17:34:03)

Ce flux incessant de paroles et de chants par Chouan (2026-08-28 17:59:08)

C'est voulu par Le Chambarand (2026-08-28 20:57:21)

Je ne comprends que trop ! par Chouan (2026-08-28 21:26:01)

Sans compter par Le Chambarand (2026-08-28 21:49:10)

Oui je porte le cilice chaque dimanche par Chouan (2026-08-29 10:19:02)

Il est vrai qu'assister à la nouvelle messe par Eti Lène (2026-08-29 12:40:02)

Honnêtement qui se souvient de toutes les épîtres par Jerailu (2026-08-30 23:20:56)

Très sincèrement par MG (2026-08-31 11:18:25)

Oui voilà, d'où l'intérêt du lectionnaire annuel par Jerailu (2026-08-31 13:18:46)