Le Forum Catholique

Elle me confirme "définitivement" dans ma conviction que les canonisations sont infaillibles.

Mais, elles ne le sont que si elles sont valides. Si la canonisation n'a jamais eu lieu, car étant nulle, il n'y a pas de fait dogmatique.

Ce point a été soulevé récemment à propos de certaines canonisations.

Je persiste à croire que la fraude quant à l'histoire et les œuvres du personnage peut être une cause de nullité, l'infaillibilité ne s'étendant pas aux faits historiques. Mais, il appartiendrait à l'Eglise -et à l'Eglise seul- d'en tirer les conséquences. A défaut, effectivement toute canonisation doit être tenue pour un fait dogmatique et donc définitif.

S'agissant maintenant du fait que " Les oraisons de la liturgie lors des fêtes de saints, et lex orandi, lex credendi, bien avant de demander à Dieu qu'on puisse suivre l'exemple des saints, demandent leur patronage, leur protection, leurs prières, et la participation à leurs mérites.", je ne l'ai jamais contesté. Mais admettez que certains saints douteux ont également eu leurs "fêtes", que les fidèles ont donc demandé leur intercession,alors qu'en définitive ils ont été "mis de coté".

J'y vois un geste "diplomatique", vous y voyez "une réforme idéologique menée par la dictature de l'exégèse historique de la vie des saints", mais nous sommes finalement d'accord sur le fait, quelles que soient nos appréciations respectives: il y a bien eu des saints écartés car considérés comme douteux, voire inexistants...

A cet égard, vous citez Sainte Catherine d'Alexandrie qui a été écartée en 69 en raison de son inexistence supposée puis "réintégrée" par Jean-Paul II. Cela ne fait que confirmer ma conviction: il n'y a pas d'infaillibilité ou de fait dogmatique qui entrent en ligne de compte s'agissant de l'analyse des faits historiques.

S'il avait été confirmé que Sainte Catherine d'Alexandrie n'avait pas existé, elle n'aurait pas réintégré le calendrier...On aurait tout simplement considérer que n'existant pas, elle ne pouvait pas être "sainte", et cela quelle que soit la procédure lui ayant permis d'accéder à ce statut.

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Pétition pour que Saint Jean-Paul II soit Docteur de l'Église par Chicoutimi (2015-09-21 08:42:45)

Ce n'est pas suffisant ! par Jean-Paul PARFU (2015-09-21 09:23:34)

Docteur aussi! par Miserere (2015-09-21 10:05:41)

certains semblent mépriser l'autorité de l'Eglise par Ph.M (2015-09-21 12:50:42)

Ben voyons ! par Jean-Paul PARFU (2015-09-21 14:31:56)

Rappel opportun par Vianney (2015-09-21 16:48:56)

Ce n'est pas parce que par abbé F.H. (2015-09-22 12:08:30)

Il conviendrait aussi par Meneau (2015-09-22 14:08:10)

Des pistes pour ceux qui voudraient chercher... par Sacerdos simplex (2015-09-22 14:31:02)

L'article de Wikipedia par abbé F.H. (2015-09-22 15:08:36)

Je précise par abbé F.H. (2015-09-22 13:43:26)

J’ai trop tardé à vous répondre… par Vianney (2015-09-23 18:31:54)

Vous êtes tout excusé par abbé F.H. (2015-09-24 09:57:32)

si Mgr Lefebvre vivait encore par Ph.M (2015-09-21 17:27:49)

Manifestement... par Vianney (2015-09-21 20:24:04)

euh par Ph.M (2015-09-21 21:08:25)

Erreur logique... par Rodolphe (2015-09-21 21:15:11)

Même pas mal... par Vianney (2015-09-21 22:17:20)

La canonisation... par Rodolphe (2015-09-21 23:55:03)

Mais si vous aviez raison... par Vianney (2015-09-22 00:15:02)

Mais j'ai raison... par Rodolphe (2015-09-22 10:11:20)

Oui! par Signo (2015-09-24 22:43:39)

Mais pas du tout ! C'est n'importe quoi par Meneau (2015-09-24 23:09:24)

Vous avez aussi la Note Doctrinale du Card. Ratzinger... par Père M. Mallet (2015-09-24 23:43:52)

Ce n'est pas n'importe quoi ! par Rodolphe (2015-09-26 15:21:58)

Tout dépend par Meneau (2015-09-26 18:36:58)

Il faut croire que l'Eglise est toujours assistée par Rodolphe (2015-09-26 19:37:45)

? par Meneau (2015-09-27 11:05:03)

Diplomatique... par Rodolphe (2015-09-27 13:26:40)

Mais justement par Meneau (2015-09-27 17:46:09)

C'est que j'avais écrit par Rodolphe (2015-09-27 19:42:16)

Le mot “beaucoup” est de trop par Vianney (2015-09-27 21:43:02)

C'était pourtant pour laisser une porte ouverte à votre thèse par Rodolphe (2015-09-27 23:52:17)

Donc... par Meneau (2015-09-28 00:39:31)

Mais le modèle, justement... par Vianney (2015-09-28 01:00:30)

Deux ou trois erreurs par abbé F.H. (2015-09-28 12:00:17)

erratum dernière phrase par abbé F.H. (2015-09-28 12:04:24)

Merci pour cette note Monsieur l'Abbé. par Rodolphe (2015-09-28 15:53:45)

Vous restez bloqué par abbé F.H. (2015-09-29 11:08:13)

Monsieur l'Abbé, je baisse les armes ! par Rodolphe (2015-09-29 11:23:50)

à Rome... par abbé F.H. (2015-09-29 11:41:57)

Bis repetita placent... par Rodolphe (2015-09-29 22:38:35)

Mais vous ne répondez paas ... par Ion (2015-09-29 13:28:12)

Merci Ion... par abbé F.H. (2015-09-29 13:49:30)

C'est exactement cela ... par Ion (2015-09-29 17:09:39)

Rien à redire par abbé F.H. (2015-09-30 14:05:02)

Incompris que je suis! par Rodolphe (2015-09-29 20:24:50)

Pas relu... par Rodolphe (2015-09-29 22:24:28)

Mais, cher Rodolphe ... par Ion (2015-09-30 00:11:45)

C'est tout le contraire d'un doute par Rodolphe (2015-09-30 00:28:49)

Avec Ion par abbé F.H. (2015-09-30 14:12:10)

Je ne suis pas d'accord sur votre 1). par Yves Daoudal (2015-09-30 11:34:32)

Profession de foi par abbé F.H. (2015-09-30 14:28:24)

Vous confirmez donc par Yves Daoudal (2015-09-30 15:19:03)

ça me semble tellement logique par abbé F.H. (2015-09-30 15:42:24)

Vous êtes bien hâtif par Scribe (2015-09-21 20:51:54)

Peut-on penser comme ceci ? par Steve (2015-09-21 18:09:02)

Vous vous méprenez Steve par Jean-Paul PARFU (2015-09-21 19:06:00)

Des doutes venus d'autres horizons par Jean-Paul PARFU (2015-09-21 22:37:44)

Après lecture. par Steve (2015-09-22 12:19:05)

Tout cela montre... par Signo (2015-09-21 20:52:22)

St Pierre éclata en sanglots par Jean-Paul PARFU (2015-09-21 22:19:33)

La totalité de votre attitude... par Signo (2015-09-21 23:42:57)

Autre chose, à propos du Concile... par Signo (2015-09-22 00:18:32)

Vous vous fichez de la doctrine par Jean-Paul PARFU (2015-09-22 05:26:01)

Mauvais arguments par Donapaleu (2015-09-22 08:38:17)

Ça paraissait cohérent à ce moment-là par Vianney (2015-09-22 10:04:20)

La prise de distance s'est faite progressivement par Jean-Paul PARFU (2015-09-22 10:17:20)

Je ne vois pas pourquoi en 1965 par Donapaleu (2015-09-22 10:40:33)

Rappelez-vous... par Vianney (2015-09-22 13:29:26)

Votre tableau n'est pas très plausible par Donapaleu (2015-09-22 10:44:34)

Il est clair que rares sont ceux... par Vianney (2015-09-22 13:14:32)

C'est un sujet complexe... par Signo (2015-09-22 22:29:41)

Bien vu, bien dit, mais je suis demandeur de toute "source". par Scrutator Sapientiæ (2015-09-22 23:16:35)

La Libération: une occasion manquée? par PEB (2015-09-23 10:56:29)

Excusez-moi mais... par Signo (2015-09-22 22:12:11)

L'esprit chrétien Signo par Jean-Paul PARFU (2015-09-22 23:02:34)

Sa naiveté et son autoritarisme anti-traditionnel. par Scrutator Sapientiæ (2015-09-22 23:56:23)

Changer la doctrine ou la relation à la doctrine ? par Scrutator Sapientiæ (2015-09-22 23:38:06)

“Sa substance doit rester intacte, mais il faut l’exprimer autrement” par Vianney (2015-09-23 21:29:45)

[réponse] par MG (2015-09-22 16:43:23)

A JPP et à Signo : voici en quel sens il y a pire qu'Assise. par Scrutator Sapientiæ (2015-09-23 00:47:42)

[réponse] par MG (2015-09-22 02:25:49)

Les 99% qui restent! par Miserere (2015-09-22 01:34:23)

Faux ! par MG (2015-09-22 02:28:15)

"Malhonnête" ? par Steve (2015-09-22 11:57:08)

Vous rendez-vous compte des énormités que vous écrivez? par Sénéchal (2015-09-21 18:07:56)

Vous devriez tourner votre plume sept fois par Jean-Paul PARFU (2015-09-21 18:53:40)

Corédempteur par Arnold (2015-09-21 20:27:23)

Sérieusement ... par XA (2015-09-21 20:45:29)

Vous avez raison, mais bon par Arnold (2015-09-22 09:41:47)

Father Z oublie curieusement par Yves Daoudal (2015-09-21 11:45:33)

dottore subito par Mingdi (2015-09-22 10:41:11)

Un risque d'ajouter à la confusion, dans le contexte actuel ? par Scrutator Sapientiæ (2015-09-23 00:12:02)

Léon XIII : très intéressant par Chicoutimi (2015-09-23 09:42:08)

Le temps de pétitions par Adso (2015-09-24 14:20:12)