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par Meneau 2014-04-14 10:57:24		 Imprimer Imprimer

... un vrai théologien. Même parmi ceux de la FSSPX je n'ai jamais entendu une telle énormité. A ce point là ce n'est plus de "l'inattention aux textes" comme dit Vianney, mais de l'aveuglement volontaire.

Les bonnes citations, dites-vous ? Voici les bonnes citations qui définissent ce qu'est l'assistance prudentielle infaillible :


. Si quelqu'un dit que les rites reçus et approuvés de l'Eglise catholique, en usage dans l'administration solennelle des sacrements, peuvent être ou méprisés ou omis sans péché, au gré des ministres, ou encore être changés en d'autres nouveaux par tout pasteur des églises : qu'il soit anathème

Concile de Trente, Denz. 1613


Proposition condamnée n°78 : Propos. 78ème. - Le synode prescrit l’ordre des matières à traiter dans les conférences : il dit d’abord, que « dans chaque article, il faut distinguer ce qui se rapporte à la foi et à l’essence de la religion de ce qui est propre à la discipline » ; il ajoute que, « dans cette discipline même, il faut distinguer ce qui est néces­saire ou utile pour retenir les fidèles dans le bon esprit, de ce qui est inutile ou trop pesant pour la liberté des enfants de la nouvelle alliance, et encore plus de ce qui est dangereux et nuisible, comme conduisant à la superstition et au matérialisme » (ibid., § 4). Par la généralité des expressions, le synode comprend et soumet à l’examen, qu’il prescrit, même la discipline constituée et approuvée par l’Église, comme si l’Église, dirigée par l’Esprit de Dieu, pouvait établir une discipline non seulement inutile et trop onéreuse pour la liberté chrétienne, mais encore dangereuse, nuisible et conduisant à la superstition et au matéria­lisme. Cette proposition est fausse, téméraire, scan­daleuse, pernicieuse, offensive des oreilles pies, inju­rieuse pour l’Église et pour l’Esprit de Dieu par qui elle est conduite, et erronée pour le moins.

Auctorem fidei, traduction La Porte Latine


Est-ce que l’Église qui est la colonne et le soutien de la vérité et qui manifestement reçoit sans cesse du Saint-Esprit l’enseignement de toute vérité, pourrait ordonner, accorder, permettre ce qui tournerait au détriment du salut des âmes, et au mépris et au dommage d’un sacrement institué par le Christ ?

Grégoire XVI, Quo graviora. Enseignements pontificaux, l’Église (Solesmes) n°173


Quant à la discipline d'après laquelle les catholiques doivent régler leur vie, elle n'est pas de nature à rejeter tout tempérament, suivant la diversité des temps et des lieux.

Il est certain que l'Église a reçu de son Fondateur un caractère de clémence et de miséricorde; aussi, dès sa naissance, a-t-elle fait volontiers ce que l'apôtre saint Paul disait de lui-même : Je me suis fait tout à tous pour les sauver tous (5).

L'histoire de tous les siècles en est témoin, le Siège Apostolique, qui a reçu non seulement le magistère mais le gouvernement suprême de l'Église, s'est toujours tenu dans le même dogme, au même sens et à la même formule (6); en revanche, il a de tout temps réglé la discipline, sans toucher à ce qui est de droit divin, de façon à tenir compte des mœurs et des exigences des nations si diverses que l'Église réunit dans son sein. Et qui peut douter que celle-ci soit prête à agir de même encore aujourd'hui si le salut, des âmes le demande ? Toutefois, ce n'est pas au gré des particuliers, facilement trompés par les apparences du bien, que la question se doit résoudre; mais c'est à l'Église qu'il appartient de porter un jugement, et tous doivent y acquiescer, sous peine d'encourir la censure portée par Notre prédécesseur Pie VI. Celui-ci a déclaré la proposition LVXXVIII du Synode de Pistoie « injurieuse pour l'Église et l'Esprit de Dieu qui la régit, en tant qu'elle soumet à la discussion la discipline établie et approuvée par l'Église, comme si l'Église pouvait établir une discipline inutile et trop lourde pour la liberté chrétienne. »

Testem benevolentiae, sur La Porte Latine


Ainsi donc, Nous enseignons et déclarons que l’Église romaine, par disposition du Seigneur, possède sur toutes les autres une primauté de pouvoir ordinaire et que ce pouvoir de juridiction du pontife romain, qui est vraiment épiscopal, est immédiat. Les pasteurs de tous rites et de tous rangs ainsi que les fidèles, tant chacun séparément que tous ensemble, sont tenus au devoir de subordination hiérarchique et de vraie obéissance, non seulement dans les questions qui concernent la foi et les moeurs, mais aussi dans celles qui touchent à la discipline et au gouvernement de l’Église répandue dans le monde entier ; de telle manière que, en gardant l’unité de communion et de profession de foi avec le pontife romain, l’Église est un seul troupeau sous un seul pasteur suprême (Jn 10, 16). Telle est la doctrine de la vérité catholique, dont personne ne peut s’écarter sans danger pour la foi et le salut.
(...)
(Canon) Si donc quelqu’un dit que le pontife romain n’a qu’une charge d’inspection ou de direction et non un pouvoir plénier et souverain de juridiction sur toute l’Église, non seulement en ce qui touche à la foi et aux moeurs mais encore en ce qui touche à la discipline et au gouvernement de l’Église répandue dans le monde entier, ou qu’il n’a que la part la plus importante et non pas la plénitude totale de ce pouvoir suprême ; ou que son pouvoir n’est pas ordinaire ni immédiat sur toutes et chacune des Églises comme sur tous et chacun des pasteurs et des fidèles : qu’il soit anathème

Vatican I, consitution Pastor Aeternus

Voilà pour le Magistère. Mais peut-être que pour vous ces textes sont facultatifs ? On pourrait aussi citer nombre de théologiens, parmi lesquels Dom Guéranger, Billot, Hermann, Vacant, Dublanchy, Lambertini/Benoît XIV...

Mais celui qui explique le mieux ce qu'est l'assistance prudentielle infaillible, c'est Journet (L'Eglise du Verbe incarné, vol 2) :

La sainteté du message juridictionnel, qui ne peut être que tendancielle et instrumentale, est assurée par l'assistance divine. Mais l'assistance comporte des degrés, en sorte que les directives juridictionnelles se distribueront sur plusieurs plans :

1° Sur un premier plan, l'assistance divine est infaillible d'une manière absolue. C'est le plan des vérités définies irréformablement soit comme révélées, soit comme simplement infaillibles. Elles sont de beaucoup les plus importantes. Ce secteur du message de l'Eglise est absolument pur. C'est la parole de Dieu sans ombre de mélange. On peut, bien sûr, imaginer qu'un zèle plus ardent des ministres de l'Eglise aurait permis de prêcher plus saintement, de porter plus loin, on d'expliciter plus vite telle ou telle de ces vérités. Mais ces réserves ne touchent en rien à la sainteté du message même. On ne saurait parler ici de défaillances.

2° Sur un second plan, l'assistance divine est encore infaillible, mais d'une manière prudentielle. C'est le plan des lois ecclésiastiques universelles. Tant qu'elles sont maintenues en vigueur, elles sont infailliblement bonnes, prudentes; ce qui ne veut pas dire qu'elles soient nécessairement les meilleures, les plus prudentes possibles : on pourra plus tard leur subsituer peut-être des lois meilleures et plus prudentes. Mais ce second secteur du message de l'Eglise est lui aussi sans reproche.

3° Sur un troisième plan, l'assistance divine est faillble. Si les directives des deux plans précédents sont garanties infailliblement, on peut prévoir sans témérité que les directives du troisième plan, qui visent à les appliquer dans le concret, seront bonnes et prudentes dans la majorité des cas, ut in pluribus. Le salut des âmes est en effet incomparablement mieux procuré si les lois de l'Eglise sont appliquées que si elles demeurent lettre morte. A ce plan appartiennent les directives de beaucoup les plus nombreuses. Il faut ranger ici :
a) d'une part toutes les mesures d'intérêt particulier, c'est-à-dire qui n'engagent ni la responsabilité ni la destinée de toute l'Eglise (...)
b) d'autre part les mesures visant à assurer l'existence empirique de l'Eglise, c'est-à-dire les conditions temporelles de sa vie spirituelle, et qu'on désigne parfois sous le nom de politique des papes et des évêques (...) L'assistance divine, qu'on peut appeler "assistance biologique", n'est ici infaillible que pour assurer l'existence de l'Eglise dans le monde, non nécessairement dans chaque région du monde; elle ne lui épargne ni les essais ni les tâtonnements, ni non plus les erreurs de gouvernement : elle pourra même, par une divine alchimie, utiliser ces erreurs.



Maintenant, citez-nous les textes du Magistère qui s'opposeraient à cette assistance prudentielle infaillible, ou les théologiens qui la nieraient ?

Cordialement
Meneau

     

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 FSSPX - Un saint nouveau ? Etude détaillée de 40 pages par La Porte Latine  (2014-04-09 17:13:58)
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              La première formule par AVV-VVK  (2014-04-09 22:20:10)
              Contre votre premier argument par Donapaleu  (2014-04-09 22:34:49)
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              On croirait.... par Pol  (2014-04-09 22:46:49)
              Sophistiques, vraiment ? par jl d'André  (2014-04-10 11:38:24)
                  Canonisations équipollentes ! par jl d'André  (2014-04-13 18:58:09)
              Et la collégialité ! par jl d'André  (2014-04-12 20:05:45)
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                      Au passage.... par Meneau  (2014-04-12 23:25:37)
                      Ce ne sont pas que des poncifs ! par jl d'André  (2014-04-13 18:38:03)
                          Constitution divine de l'Eglise par Meneau  (2014-04-13 18:48:12)
                              Qui a parlé de ce qu'il pense ? par jl d'André  (2014-04-14 12:07:46)
                                  Et quand bien même ? par Meneau  (2014-04-14 12:21:29)
                                      Bien sûr que non, mais ce n'est pas la question ! par jl d'André  (2014-04-14 14:56:27)
                                          Et après ? par Meneau  (2014-04-14 15:32:41)
                                              Précisons donc ! par jl d'André  (2014-04-20 18:27:24)
                                                  Supputations par Meneau  (2014-04-20 18:56:30)
                                                      Hors sujet ! par jl d'André  (2014-04-20 19:20:46)
                                                          Effectivement... par Meneau  (2014-04-20 20:17:25)
                                                              Soyons sérieux ! par jl d'André  (2014-04-20 22:18:17)
                                                                  Oui oui... par Meneau  (2014-04-20 22:51:53)
                                                                      Mais bien sûr que cela change tout ! par jl d'André  (2014-04-21 12:37:23)
                                                                          Faux par Meneau  (2014-04-21 12:47:53)
                                                                              Comme d'habitude, hors sujet ! par jl d'André  (2014-04-21 17:53:06)
                                                                                  Ben voyons... par Meneau  (2014-04-21 19:17:27)
                                                                                      Mais si ! par jl d'André  (2014-04-21 20:35:44)
          Justement va-t-il le faire ? par jl d'André  (2014-04-10 11:16:18)
              [réponse] par Candidus  (2014-04-10 12:34:49)
                  Relisons Pastor Aeternus ! par jl d'André  (2014-04-10 17:32:37)
                      Et comment ? par Meneau  (2014-04-10 19:46:32)
              Infaillibilité et infaillibilité. par Athanasios D.  (2014-04-10 14:00:43)
                  Pas davantage ! par jl d'André  (2014-04-10 14:57:01)
                      Là où vous avez tort par Meneau  (2014-04-10 15:04:07)
                          Je ne crois pas ! par jl d'André  (2014-04-10 16:06:58)
                              Malheureusement si par Meneau  (2014-04-10 19:32:51)
                                  Je ne crois vraiment pas ! par jl d'André  (2014-04-10 19:53:01)
                                      Comme vous dites ! par Meneau  (2014-04-10 20:07:03)
                                          En d'autres termes par Meneau  (2014-04-10 20:24:06)
                                          Pas du tout ! par jl d'André  (2014-04-10 22:24:58)
                                              Problème de logique ? par Meneau  (2014-04-10 23:04:10)
                                  L'un des arguments les plus probants par Rémi  (2014-04-10 19:58:16)
                                      Même pas "peut-être" par Meneau  (2014-04-10 20:12:51)
                      Ah ? par Athanasios D.  (2014-04-10 15:45:34)
                          Bien sûr ! par jl d'André  (2014-04-10 16:18:56)
                              Cette interdiction... par Athanasios D.  (2014-04-10 16:31:45)
                                  Et même s'il en était ainsi ! par jl d'André  (2014-04-10 16:51:58)
                                      Il faut alors prouver... par Athanasios D.  (2014-04-10 17:42:16)
                                          Pensez-vous ? par jl d'André  (2014-04-10 22:08:10)
                                              Argument sans valeur. par Athanasios D.  (2014-04-10 23:29:45)
                                                  La fonction par Meneau  (2014-04-11 10:53:19)
                                                      Merci ! par Athanasios D.  (2014-04-11 13:27:15)
                                                  Vous ne devez pas être militaire de profession ! par jl d'André  (2014-04-11 11:54:24)
                                                      Certes ! par Athanasios D.  (2014-04-11 13:29:28)
                                                          L'excommunication par Meneau  (2014-04-11 14:32:45)
                                                          Mais si bien sûr ! par jl d'André  (2014-04-11 14:52:10)
                                                              Z'avez vu ça où ? par Meneau  (2014-04-11 15:55:30)
                                                                  Où ? Mais dans le magistère infaillible ! par jl d'André  (2014-04-11 21:32:59)
                                                                      Oulalaaa ! par Meneau  (2014-04-11 21:45:20)
                                                                          Désolé ! par jl d'André  (2014-04-11 21:55:31)
                                                                              Ce qui est condamné par Pie VI... par Vianney  (2014-04-11 22:24:02)
                                                                                  C'est bien ce que je disais ! par jl d'André  (2014-04-12 11:03:30)
                                                                                      Supputations (bis) ! par Athanasios D.  (2014-04-12 11:24:08)
                                                                                          Oh mais c'est très simple ! par jl d'André  (2014-04-12 14:02:40)
                                                                                              OK. par Athanasios D.  (2014-04-12 14:37:34)
                                                                                                  L’imagination supplée... par Vianney  (2014-04-12 15:22:46)
                                                                                                  Ne renversons pas les rôles ! par jl d'André  (2014-04-12 18:20:55)
                                                                                                      Entièrement d'accord avec vous jl d'André ! par Jean-Paul PARFU  (2014-04-12 22:17:12)
                                                                                                      Lecture partiale par Meneau  (2014-04-12 23:20:14)
                                                                                                          Et au fait... par Meneau  (2014-04-12 23:49:10)
                                                                                                              Il ne suffit pas que la personne soit sainte par Jean-Paul PARFU  (2014-04-13 11:39:55)
                                                                                                                  Ah bon ? Il faut aussi qu'elle vous plaise ? par Meneau  (2014-04-13 12:33:27)
                                                                                                      On vous l’a donné, ce texte par Vianney  (2014-04-13 08:08:33)
                                                                                                          Réponse aux Dupond et Dupont ! par Jean-Paul PARFU  (2014-04-13 10:44:33)
                                                                                                              Je n'appelle pas ça une réponse par Meneau  (2014-04-13 12:38:04)
                                                                                                              Une telle inattention aux textes... par Vianney  (2014-04-13 15:38:48)
                                                                                                                  Infaillibilité doctrinale et infaillibilité pratique par Jean-Paul PARFU  (2014-04-13 18:15:47)
                                                                                                                      Retour aux sources par Meneau  (2014-04-13 18:22:51)
                                                                                                                          C’est exact... par Vianney  (2014-04-13 19:06:01)
                                                                                                                              Confusion entre infaillibilité et indéfectibilité de l'Eglise ! par Jean-Paul PARFU  (2014-04-13 20:44:27)
                                                                                                                                  Aucune confusion par Vianney  (2014-04-13 21:20:46)
                                                                                                                                      Nous sommes toujours en désaccord Vianney ! par Jean-Paul PARFU  (2014-04-13 21:53:44)
                                                                                                                                          En désaccord avec la règle de la foi par Vianney  (2014-04-14 00:38:11)
                                                                                                                                              Faites les bonnes citations Vianney par Jean-Paul PARFU  (2014-04-14 08:08:24)
                                                                                                                                                  On oublie le chapitre 3 et on retient le chapitre 4 par Vianney  (2014-04-14 10:27:21)
                                                                                                                                                      Vous êtes un plaisantin Vianney ! par Jean-Paul PARFU  (2014-04-14 10:52:39)
                                                                                                                                                          Avant de traiter les autres de rigolos par Meneau  (2014-04-14 11:11:24)
                                                                                                                                                  Vous devriez consulter par Meneau  (2014-04-14 10:57:24)
                                                                                                                                                      Oui, c’est vraiment énorme... par Vianney  (2014-04-14 11:20:07)
                                                                                                                                                      Toujours vos petites confusions volontaires par Jean-Paul PARFU  (2014-04-14 11:21:06)
                                                                                                                                                          Et toujours pas de référence à la doctrine catholique dans vos assertions gra [...] par Meneau  (2014-04-14 11:32:06)
                                                                                                                                  Indéfectibilité par Meneau  (2014-04-13 23:24:44)
                                                                                                  Pour Ath : Innocent IV et Saint Louis par Meneau  (2014-04-13 00:42:16)
                                                                                                      Il semble par ailleurs par Meneau  (2014-04-13 01:19:50)
                                                                                                          Et pour terminer par Meneau  (2014-04-13 01:55:46)
                                                                                                              Merci Meneau ! par Athanasios D.  (2014-04-13 14:26:08)
                                                                                              Alors, espoir pour le fondateur de la Fraternité ? par Glycéra  (2014-04-12 14:41:57)
                              Vous confondez deux domaines d’infaillibilité par Vianney  (2014-04-10 18:18:39)
      Justesse doctrinale de ce texte ? par Glycéra  (2014-04-10 11:59:03)
          Est-ce le plus important ? par jl d'André  (2014-04-10 17:39:19)
              Oui ! par Glycéra  (2014-04-10 18:47:49)
              Voulez-vous vraiment "outrager les saints" et "sentir l'hérésie [...] par Meneau  (2014-04-10 19:56:15)
                  Deux choses Meneau par Jean-Paul PARFU  (2014-04-10 20:33:03)
                      L'un ne va pas sans l'autre par Meneau  (2014-04-10 20:37:01)
                          Sur le deuxième point par Jean-Paul PARFU  (2014-04-10 21:02:02)
                              Donc... par Meneau  (2014-04-10 21:16:37)
                                  Le bon sens et le sensus fidei par Jean-Paul PARFU  (2014-04-10 21:21:46)
                  C'est inutile... par Rodolphe  (2014-04-10 21:01:55)
                  A moins que... par Arnold  (2014-04-10 21:28:49)
                      Mouais... par Meneau  (2014-04-10 21:38:54)
                          En tout cas par Arnold  (2014-04-10 21:43:10)
                          Pardonnez-moi Meneau par Jean-Paul PARFU  (2014-04-10 21:45:10)
                              N'inversez pas les rôles par Meneau  (2014-04-10 21:53:39)
                                  l'enfer existe... par Mingdi  (2014-04-11 00:22:59)
                  Certes ! par jl d'André  (2014-04-11 21:46:16)
                  Référence de ce texte de Benoît XIV par Vianney  (2014-04-13 00:54:27)
          Ca commence mal en effet par Nemo  (2014-04-11 18:22:52)
      Origine du document par Mistral  (2014-04-10 12:48:49)
          Relire Mgr Fellay sur les canonisations par Jean-Paul PARFU  (2014-04-10 15:40:28)
          Origine Ecône ? l'imprimatur c'est pour les chiens ? par Nemo  (2014-04-11 18:41:26)
              Je comprends l'inquietude ... par Pol  (2014-04-11 20:37:48)
                  Mon inquiétude grandissante par Nemo  (2014-04-11 22:10:04)
                      Je suis toujours fasciné.... par Pol  (2014-04-13 08:42:47)
                          Ne vous troublez pas Pol ! par Jean-Paul PARFU  (2014-04-13 10:26:55)
                              Merci M.Parfu... par Pol  (2014-04-13 12:44:14)
                                  Sans doute plus facile... par Nemo  (2014-04-13 16:00:45)
              Relayé par Dici reçu ce jour... par Glycéra  (2014-04-12 14:53:40)
                  En effet c'est relayé par DICI par Nemo  (2014-04-13 14:23:03)
                      Prenez un p'tit congé de la.... par Pol  (2014-04-13 16:33:33)
                          Qu'elle se fasse oublier par Rémi  (2014-04-13 17:25:49)
                              Il est assez grand pour ecrire... par Pol  (2014-04-13 20:28:05)
                                  Vous ne pensez tout de même pas par Rémi  (2014-04-13 22:37:00)
                                      elle est comme une caravanne....... par Pol  (2014-04-14 07:23:58)
                          Ecoutez non... par Nemo  (2014-04-13 18:31:46)
                               prenez un congé.... par Pol  (2014-04-13 20:25:22)
      LPL a-t-elle consulté auparavant les études par AVV-VVK  (2014-04-10 18:43:19)


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