Le Forum Catholique

Relisons en effet le seul document du magistère qui traite de l'infaillibilité pontificale, la constitution dogmatique Pastor Aeternus du Concile Vatican I :

C'est pourquoi, nous attachant fidèlement à la tradition reçue dès l'origine de la foi chrétienne, pour la gloire de Dieu notre Sauveur, pour l'exaltation de la religion catholique et le salut des peuples chrétiens, avec l'approbation du saint concile, nous enseignons et définissons comme un dogme révélé de Dieu :

Le Pontife romain, lorsqu'il parle ex cathedra, c'est-à-dire lorsque, remplissant sa charge de pasteur et de docteur de tous les chrétiens, il définit, en vertu de sa suprême autorité apostolique, qu'une doctrine sur la foi ou les mœurs doit être tenue par toute l'Église, jouit, par l'assistance divine à lui promise en la personne de saint Pierre, de cette infaillibilité dont le divin Rédempteur a voulu que fût pourvue son Église, lorsqu'elle définit la doctrine sur la foi et les mœurs. Par conséquent, ces définitions du Pontife romain sont irréformables par elles-mêmes et non en vertu du consentement de l'Église.

Si quelqu'un, ce qu'à Dieu ne plaise, avait la présomption de contredire notre définition, qu'il soit anathème.

Vous pouvez constater, comme moi, qu'il n'y est nullement question de matière disciplinaire.

Et pour le cas des arbalètes, comment pouvez-vous écrire :

cette décision n'était peut-être pas la meilleure, mais elle n'était certainement pas nuisible aux âmes

Cela ne tient pas debout : puisque cette décision n'était assurément pas la meilleure, elle était forcément extrêmement nuisible aux âmes. Ou du moins elle aurait été fortement nuisible aux âmes si elle eût été appliquée et ce fut tout à l'honneur et à la gloire de Saint Louis de ne pas l'avoir fait !
Citons saint Alphonse de Ligori, docteur de l’Église :

Si je parviens à gagner un roi, j’aurais plus fait pour la cause de Dieu que si j’avais prêché des centaines et des milliers de missions. Ce qu’un souverain, touché par la grâce de Dieu, peut faire, dans l’intérêt de l’Église et des âmes, mille missions ne le feront jamais.

De même Pie XII :

De la forme donnée à la Société, conforme ou non aux lois divines, dépend et découle le bien ou le mal des âmes, c’est-à-dire le fait que les hommes, appelés tous à être vivifiés par la grâce du Christ, respirent, dans les contingences terrestres du cours de la vie, l’air sain et vivifiant de la vérité et des vertus morales ou, au contraire, le microbe morbide et souvent mortel de l’erreur et de la dépravation.

Or ce sont ces millions d'âmes sauvées par les vertus d'un véritable état chrétien qui auraient été en grand risque de se perdre si Saint Louis avait perdu les guerres que lui livraient les grands féodaux révoltés et le roi d'Angleterre. Il était donc de l'impérieux devoir du roi de France de prendre tous les moyens nécessaire pour remporter la victoire. Et il était criminel en même temps que fortement dommageable pour le bien des âmes de tenter de lui interdire celui de ces moyens qui était justement le plus efficace.
Et la canonisation de saint Louis lui donnait surabondamment raison contre cette discipline ecclésiastique fort opportunément abandonnée par la suite.

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FSSPX - Un saint nouveau ? Etude détaillée de 40 pages par La Porte Latine (2014-04-09 17:13:58)

Document par MG (2014-04-09 17:50:27)

Canonisations post-conciliaires : le plus grand défi que la FSSPX ait jamais eu [...] par Candidus (2014-04-09 20:25:18)

La première formule par AVV-VVK (2014-04-09 22:20:10)

Contre votre premier argument par Donapaleu (2014-04-09 22:34:49)

Précisions par Candidus (2014-04-09 22:54:56)

On croirait.... par Pol (2014-04-09 22:46:49)

Sophistiques, vraiment ? par jl d'André (2014-04-10 11:38:24)

Canonisations équipollentes ! par jl d'André (2014-04-13 18:58:09)

Et la collégialité ! par jl d'André (2014-04-12 20:05:45)

Décidément, tous les poncifs y passent... par Meneau (2014-04-12 23:08:50)

Au passage.... par Meneau (2014-04-12 23:25:37)

Ce ne sont pas que des poncifs ! par jl d'André (2014-04-13 18:38:03)

Constitution divine de l'Eglise par Meneau (2014-04-13 18:48:12)

Qui a parlé de ce qu'il pense ? par jl d'André (2014-04-14 12:07:46)

Et quand bien même ? par Meneau (2014-04-14 12:21:29)

Bien sûr que non, mais ce n'est pas la question ! par jl d'André (2014-04-14 14:56:27)

Et après ? par Meneau (2014-04-14 15:32:41)

Précisons donc ! par jl d'André (2014-04-20 18:27:24)

Supputations par Meneau (2014-04-20 18:56:30)

Hors sujet ! par jl d'André (2014-04-20 19:20:46)

Effectivement... par Meneau (2014-04-20 20:17:25)

Soyons sérieux ! par jl d'André (2014-04-20 22:18:17)

Oui oui... par Meneau (2014-04-20 22:51:53)

Mais bien sûr que cela change tout ! par jl d'André (2014-04-21 12:37:23)

Faux par Meneau (2014-04-21 12:47:53)

Comme d'habitude, hors sujet ! par jl d'André (2014-04-21 17:53:06)

Ben voyons... par Meneau (2014-04-21 19:17:27)

Mais si ! par jl d'André (2014-04-21 20:35:44)

Justement va-t-il le faire ? par jl d'André (2014-04-10 11:16:18)

[réponse] par Candidus (2014-04-10 12:34:49)

Relisons Pastor Aeternus ! par jl d'André (2014-04-10 17:32:37)

Et comment ? par Meneau (2014-04-10 19:46:32)

Infaillibilité et infaillibilité. par Athanasios D. (2014-04-10 14:00:43)

Pas davantage ! par jl d'André (2014-04-10 14:57:01)

Là où vous avez tort par Meneau (2014-04-10 15:04:07)

Je ne crois pas ! par jl d'André (2014-04-10 16:06:58)

Malheureusement si par Meneau (2014-04-10 19:32:51)

Je ne crois vraiment pas ! par jl d'André (2014-04-10 19:53:01)

Comme vous dites ! par Meneau (2014-04-10 20:07:03)

En d'autres termes par Meneau (2014-04-10 20:24:06)

Pas du tout ! par jl d'André (2014-04-10 22:24:58)

Problème de logique ? par Meneau (2014-04-10 23:04:10)

L'un des arguments les plus probants par Rémi (2014-04-10 19:58:16)

Même pas "peut-être" par Meneau (2014-04-10 20:12:51)

Ah ? par Athanasios D. (2014-04-10 15:45:34)

Bien sûr ! par jl d'André (2014-04-10 16:18:56)

Cette interdiction... par Athanasios D. (2014-04-10 16:31:45)

Et même s'il en était ainsi ! par jl d'André (2014-04-10 16:51:58)

Il faut alors prouver... par Athanasios D. (2014-04-10 17:42:16)

Pensez-vous ? par jl d'André (2014-04-10 22:08:10)

Argument sans valeur. par Athanasios D. (2014-04-10 23:29:45)

La fonction par Meneau (2014-04-11 10:53:19)

Merci ! par Athanasios D. (2014-04-11 13:27:15)

Vous ne devez pas être militaire de profession ! par jl d'André (2014-04-11 11:54:24)

Certes ! par Athanasios D. (2014-04-11 13:29:28)

L'excommunication par Meneau (2014-04-11 14:32:45)

Mais si bien sûr ! par jl d'André (2014-04-11 14:52:10)

Z'avez vu ça où ? par Meneau (2014-04-11 15:55:30)

Où ? Mais dans le magistère infaillible ! par jl d'André (2014-04-11 21:32:59)

Oulalaaa ! par Meneau (2014-04-11 21:45:20)

Désolé ! par jl d'André (2014-04-11 21:55:31)

Ce qui est condamné par Pie VI... par Vianney (2014-04-11 22:24:02)

C'est bien ce que je disais ! par jl d'André (2014-04-12 11:03:30)

Supputations (bis) ! par Athanasios D. (2014-04-12 11:24:08)

Oh mais c'est très simple ! par jl d'André (2014-04-12 14:02:40)

OK. par Athanasios D. (2014-04-12 14:37:34)

L’imagination supplée... par Vianney (2014-04-12 15:22:46)

Ne renversons pas les rôles ! par jl d'André (2014-04-12 18:20:55)

Entièrement d'accord avec vous jl d'André ! par Jean-Paul PARFU (2014-04-12 22:17:12)

Lecture partiale par Meneau (2014-04-12 23:20:14)

Et au fait... par Meneau (2014-04-12 23:49:10)

Il ne suffit pas que la personne soit sainte par Jean-Paul PARFU (2014-04-13 11:39:55)

Ah bon ? Il faut aussi qu'elle vous plaise ? par Meneau (2014-04-13 12:33:27)

On vous l’a donné, ce texte par Vianney (2014-04-13 08:08:33)

Réponse aux Dupond et Dupont ! par Jean-Paul PARFU (2014-04-13 10:44:33)

Je n'appelle pas ça une réponse par Meneau (2014-04-13 12:38:04)

Une telle inattention aux textes... par Vianney (2014-04-13 15:38:48)

Infaillibilité doctrinale et infaillibilité pratique par Jean-Paul PARFU (2014-04-13 18:15:47)

Retour aux sources par Meneau (2014-04-13 18:22:51)

C’est exact... par Vianney (2014-04-13 19:06:01)

Confusion entre infaillibilité et indéfectibilité de l'Eglise ! par Jean-Paul PARFU (2014-04-13 20:44:27)

Aucune confusion par Vianney (2014-04-13 21:20:46)

Nous sommes toujours en désaccord Vianney ! par Jean-Paul PARFU (2014-04-13 21:53:44)

En désaccord avec la règle de la foi par Vianney (2014-04-14 00:38:11)

Faites les bonnes citations Vianney par Jean-Paul PARFU (2014-04-14 08:08:24)

On oublie le chapitre 3 et on retient le chapitre 4 par Vianney (2014-04-14 10:27:21)

Vous êtes un plaisantin Vianney ! par Jean-Paul PARFU (2014-04-14 10:52:39)

Avant de traiter les autres de rigolos par Meneau (2014-04-14 11:11:24)

Vous devriez consulter par Meneau (2014-04-14 10:57:24)

Oui, c’est vraiment énorme... par Vianney (2014-04-14 11:20:07)

Toujours vos petites confusions volontaires par Jean-Paul PARFU (2014-04-14 11:21:06)

Et toujours pas de référence à la doctrine catholique dans vos assertions gra [...] par Meneau (2014-04-14 11:32:06)

Indéfectibilité par Meneau (2014-04-13 23:24:44)

Pour Ath : Innocent IV et Saint Louis par Meneau (2014-04-13 00:42:16)

Il semble par ailleurs par Meneau (2014-04-13 01:19:50)

Et pour terminer par Meneau (2014-04-13 01:55:46)

Merci Meneau ! par Athanasios D. (2014-04-13 14:26:08)

Alors, espoir pour le fondateur de la Fraternité ? par Glycéra (2014-04-12 14:41:57)

Vous confondez deux domaines d’infaillibilité par Vianney (2014-04-10 18:18:39)

Justesse doctrinale de ce texte ? par Glycéra (2014-04-10 11:59:03)

Est-ce le plus important ? par jl d'André (2014-04-10 17:39:19)

Oui ! par Glycéra (2014-04-10 18:47:49)

Voulez-vous vraiment "outrager les saints" et "sentir l'hérésie [...] par Meneau (2014-04-10 19:56:15)

Deux choses Meneau par Jean-Paul PARFU (2014-04-10 20:33:03)

L'un ne va pas sans l'autre par Meneau (2014-04-10 20:37:01)

Sur le deuxième point par Jean-Paul PARFU (2014-04-10 21:02:02)

Donc... par Meneau (2014-04-10 21:16:37)

Le bon sens et le sensus fidei par Jean-Paul PARFU (2014-04-10 21:21:46)

C'est inutile... par Rodolphe (2014-04-10 21:01:55)

A moins que... par Arnold (2014-04-10 21:28:49)

Mouais... par Meneau (2014-04-10 21:38:54)

En tout cas par Arnold (2014-04-10 21:43:10)

Pardonnez-moi Meneau par Jean-Paul PARFU (2014-04-10 21:45:10)

N'inversez pas les rôles par Meneau (2014-04-10 21:53:39)

l'enfer existe... par Mingdi (2014-04-11 00:22:59)

Certes ! par jl d'André (2014-04-11 21:46:16)

Référence de ce texte de Benoît XIV par Vianney (2014-04-13 00:54:27)

Ca commence mal en effet par Nemo (2014-04-11 18:22:52)

Origine du document par Mistral (2014-04-10 12:48:49)

Relire Mgr Fellay sur les canonisations par Jean-Paul PARFU (2014-04-10 15:40:28)

Origine Ecône ? l'imprimatur c'est pour les chiens ? par Nemo (2014-04-11 18:41:26)

Je comprends l'inquietude ... par Pol (2014-04-11 20:37:48)

Mon inquiétude grandissante par Nemo (2014-04-11 22:10:04)

Je suis toujours fasciné.... par Pol (2014-04-13 08:42:47)

Ne vous troublez pas Pol ! par Jean-Paul PARFU (2014-04-13 10:26:55)

Merci M.Parfu... par Pol (2014-04-13 12:44:14)

Sans doute plus facile... par Nemo (2014-04-13 16:00:45)

Relayé par Dici reçu ce jour... par Glycéra (2014-04-12 14:53:40)

En effet c'est relayé par DICI par Nemo (2014-04-13 14:23:03)

Prenez un p'tit congé de la.... par Pol (2014-04-13 16:33:33)

Qu'elle se fasse oublier par Rémi (2014-04-13 17:25:49)

Il est assez grand pour ecrire... par Pol (2014-04-13 20:28:05)

Vous ne pensez tout de même pas par Rémi (2014-04-13 22:37:00)

elle est comme une caravanne....... par Pol (2014-04-14 07:23:58)

Ecoutez non... par Nemo (2014-04-13 18:31:46)

prenez un congé.... par Pol (2014-04-13 20:25:22)

LPL a-t-elle consulté auparavant les études par AVV-VVK (2014-04-10 18:43:19)