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corde raide certes mais sinon c'est l'hérésie
par Luc Perrin 2025-10-06 21:15:00
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- soit vous tombez dans le modernisme/néo-modernisme : toute décision de l'Église est pastorale, révisable au gré du vent et des envies, c'est la vision bergoglienne en gros puisque le pape défunt mettait au placard (ou au congélateur) toute la dimension dogmatique/doctrinale.

C'était le risque du concile "tout pastoral" voulu par Jean XXIII et Paul VI. Tout concile comporte une dimension pastorale, presque tous du moins à commencer par Trente mais aussi Latran V, les conciles de Lyon ... De là à prétendre que le credo de Nicée est caduc, il y a une marge à ne pas franchir.

- soit vous sombrez, c'est à cela que revient votre formulation, dans le luthéranisme de base, la notion protestante qui abolit le sacerdoce et toute idée d'infaillibilité et même de sainteté avec le fameux "simul justus et peccator" que vous citez quasiment sans vous en rendre compte.

Pour l'exemple choisi, est-on dans le dogmatique pour une forme d'organisation sociale qui par ailleurs se trouve dans la Bible ? Clairement non. C'est bien pour cela que Vatican I pose des conditions strictes pour une définition dogmatique par le pape et c'est bien aussi pour cela que, formellement, un seul nouveau dogme l'Assomption de Marie a été proclamé depuis ce concile.
Au terme d'une réflexion multiséculaire en outre.

Bien avant Léon XIII, il y a Sublimis Deus 1537 de Paul III, le pape qui a convoqué et ouvert le concile de Trente. Un jalon intermédiaire ayant été posé par Grégoire XVI.
Si papa Pecci s'engage si vigoureusement à plusieurs reprises contre l'esclavage, le Brésil impérial l'ayant aboli en 1888 complètement après plusieurs mesures partielles et la traite était prohibée en théorie depuis 1815, ce n'est aucunement pour une question de "mode" dans la pensée occidentale.
C'est bien plus pratique et étroitement lié au boom missionnaire en Afrique et en Asie au cours du XIXe siècle. A relier aux congrégations espagnoles notamment qui rachetaient les esclaves chrétiens aux mains des barbaresques avant l'époque révolutionnaire.
Des villages d'affranchis/rachetés convertis étaient édifiés en Afrique notamment comme points d'appui de l'évangélisation.

Sur le fond pour reprendre la formule de Sartre (!) dans Les mains sales, pour avoir les mains toujours propres sur terre, il faut n'avoir point de main.

Sans infaillibilité de l'Église, étroitement conçue, il n'y a plus aucun guide, aucune boussole, nous sommes livrés à nous-même, à tous les vents - comme le souligne Benoît XVI - et cela n'est pas plus confortable, à mon humble avis.
La foi catholique, la foi chrétienne en général, ne sont pas des "longs fleuves tranquilles" et vous n'êtes pas le premier à vous poser des questions par moment, rassurez-vous. Mais je ne souscris absolument pas à la formule du directeur d'un foyer catholique centenaire que "la foi, par définition, c'est le doute".

     

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 « Seul l'esprit de saint Pie X peut briser l'esprit de François qui plane sur [...] par Vistemboir2  (2025-09-19 12:07:58)
      Merci St. Pie X.... par Pol  (2025-09-19 19:02:45)
          Pie X, premier pape moderniste! par abbé F.H.  (2025-09-19 19:59:23)
              Très révélateur par Jean-Paul PARFU  (2025-09-19 22:04:35)
                  c'était exprès par abbé F.H.  (2025-09-20 07:16:05)
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                              l'ultime passage de l'homélie citée répond par Luc Perrin  (2025-10-06 14:41:40)
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                                      corde raide certes mais sinon c'est l'hérésie par Luc Perrin  (2025-10-06 21:15:00)
                                          [réponse] par Desassocega  (2025-10-07 19:10:55)
                                              Pas un principe moral universel ! par Meneau  (2025-10-07 22:25:58)
                                                  Ne pas confondre servage et esclavage par Regnum Galliae  (2025-10-08 09:01:51)
                                                      juste en passant et pour une future encyclique sur le sujet par Luc Perrin  (2025-10-08 17:33:46)
                                              Concernant votre dernier paragraphe par Meneau  (2025-10-07 23:18:29)
                                              juste un renvoi pour la question clé par Luc Perrin  (2025-10-08 09:57:25)
                                                  un complément très utile et très pédagogique par Luc Perrin  (2025-10-08 16:01:32)


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